Євангеліє від Луки, 5 глава
.4 А коли перестав Він навчати, промовив до Симона: відпливи на глибину і закиньте на полов свій невід.
5 Симон сказав Йому в відповідь: Наставнику, цілу ніч ми працювали, і не вловили, та за словом Твоїм закину сіті.
6 А зробивши оце, вони безліч риби набрали і їхній невід почав прориватись.
7 І кивали вони до товаришів, що були в другім човні, щоб прийшли помогти їм і прийшли, і наповнили обидва човни, аж стали вони потопати.
8 Побачивши це, Симон Петро припав до колін Ісусових, кажучи: Господи, вийди від мене, Господи! тому що я людина грішна.
9 Бо жах охопив його і всіх, хто з ним був, від полову риби, що зловили вони
10 також Якова й Івана, синів Зеведеєвих, що були спільниками Симона. І сказав Ісус Симонові: Не бійся; відтепер будеш ловити людей.
Давайте поміркуємо, друзі мої, над цими великими рядками.
Якщо інтерпретувати дані вірші можна застосувати до конкретної людини, і до конкретного дійства, то ми часто діємо покладаючись тільки на себе, свої сили. Працюємо, працюємо. Пижімся і. витягуємо порожні мережі.
Нещодавно пішли ми з дружиною в один чиновницький кабінет за однієї папером. Взяти цей папір була справа не простим. І я відразу сказав: Чи не дадуть. Дружина промовчала.
Прийшли. Я запитав цей папір. Чиновниця відповіла, що відновити дану довідку буде практично неможливо. Я вже збирався йти, як дружина уточнила, чи є інші шляхи виходу із ситуації. Чиновниця подумала. Сказала: Не знаю. Дружина запитала ще раз. Тоді жінка відповіла, що можна піти в іншу будівлю, запитати чи зможуть вони дати під чесне слово свою копію. Ми пішли, і на подив нам пішли на зустріч (хоча не повинні були), і документи ми змогли підготувати. Дружина сказала, що весь цей час вона закликала на допомогу Господа.
Якщо інтерпретувати дані вірші в розумінні євангельських подій, то можна зрозуміти всю безплідність служіння Господу без прийняття Сина Його. Коли ще Савл і ще Симон і мережі порожні. Але ще не Петро і Павло.
Два головні моменти: ВІРА і СЛУХНЯНІСТЬ творять великі справи.
Поліграф П. писав (а):
в протестантизмі критично не вистачає смирення і послуху.
У практиці протестантизму або в самому вченні?
На жаль, треба думати, таке сумне становище безпосередньо випливає з принципу загального священства віруючих, проголошеного лютеранами на зорі Реформації. Принцип вірний, біблійний, але неправомірне випинання його на шкоду іншим принципам, як показує практика, веде до відсутності смиренності і слухняності. А де немає смирення і послуху, там вже не Церква Христова, а збори фарисейство, в якому все, можливо. добре знають Писання і навіть показово благочестиві часом. але, за словами Христа - вже отримують нагороду свою і більше вже нічого не положено.
ПС. До речі, цікаво, що це місце з Матвія, яке привів Матфей сьогодні у нас було на Євангельське читання. А проповідь про смирення і послуху.
_________________
- Взяти б цього Канта, та за такі докази року на три в Соловки! - абсолютно несподівано бовкнув Іван Миколайович. (М. Булгаков. "Майстер і Маргарита")
Річ у тім, послух перед Богом, це в першу чергу життя за Євангелієм.
Ну так. а що це таке, кожен розуміє по-своєму.
Коли людина покладається на віру, покладається на Бога.
Але смирення всім не вистачає. І не тільки протестантам. Все розпорошились, все живуть пристрастями і пристрасті.
Це вірно, звичайно. Але ось недавно говорила одна жінка похилого віку, років 20-ть відходила в БЦ, а останні роки 3 або 4 ходить в ПЦ. Каже, що так їй набридли постійно баптистські склоки між собою, обговорення хто який і що зробив після служби, засудження постійні всіх і вся, показна добродіяння, постійно випинається (типу: ми справжні, не п'ємо і не куримо) і т.д. що говорить, чути і бачити нічого цього більше не можу. І я їй вірю, бо знаю ці протестантські посиденьки і розмови (не тільки, звичайно, баптистські).
Ну, а зараз що, питаю? - А зараз, - каже, - благодать: службу відстояла або відсиділа, якщо стояти вже важко, батюшку послухала, намолено всмак - ніхто не заважає і пішла додому на тиждень просвітлена.
Ось такі пироги, Астер. Розумію, звичайно, що у всіх свої проблеми і православ'я не виняток. Однак ця проблема протестантська мене особисто теж давно дістала.
_________________
- Взяти б цього Канта, та за такі докази року на три в Соловки! - абсолютно несподівано бовкнув Іван Миколайович. (М. Булгаков. "Майстер і Маргарита")
Поліграф П. писав (а):
Ну дик, на те і протестанти. Абсолютно інша гілка християнства.
Якщо людина перебуває в гордині, навіть зовні показуючи смирення, будь він тричі православним, ця "найбільша православність" не змінить його. Поки не покається.
(Типу: ми справжні, не п'ємо і не куримо) і т.д. що говорить, чути і бачити нічого цього більше не можу.
До речі, я особисто знаю одного, без п'яти хвилин православного диякона, який приїжджає в село після іспитів в семінарії і "відзначає" з друзями семінаристами пару днів дуже широко заліки з теології. Він хороший, добрий малий, дуже начитаний, але алкоголь погубить його. Тому, що він вже реально злітав з котушок в молодості. І зупинитися нікому, у них це в порядку речей вважається.
як, втім, немає і поваги до Писання.
Мені сподобалася ваша цитата з Лютера. Коли він говорить, що потрібно викривати Христом проти Письма. Тут, ймовірно, потрібно десь внутрішню моральну стезю мати, і хороший життєвий досвід. Тоді покладене на благодатний грунт Письма, дасть добрий плід.
Ну, а зараз що, питаю? - А зараз, - каже, - благодать: службу відстояла або відсиділа, якщо стояти вже важко, батюшку послухала, намолено всмак - ніхто не заважає і пішла додому на тиждень просвітлена.
Це у великій православної церкви, де ніхто, нікого не знає. У маленькій, де 10. 12 бабульок прихожан, все те ж саме. Так, що ви даремно ідеалізуєте.
Однак ця проблема протестантська мене особисто теж давно дістала.
Я розумію, до чого ви хилите. Але ось, як завжди собі навнушаете через рожеві окуляри, а потім розчаровуєтеся. Життя, звичайно це пошук. Може потрібно взагалі кардинально змінити напрямок пошуку?
А моя сваха (їй уже 60, мій зять пізня дитина) православна, після відвідин нашої баптисткою церкви говорила з точністю до навпаки. "У нас в церкві під час богослужіння всі ходять, між собою розмовляють, один одного обговорюють, а у вас - благодать. Всі слухають тихо і після зборів ніяких пліток, тільки про Бога говорять. І, головне, так все зрозуміло розповідають, я ніби в раю побувала "
Мені пригадується, як я побувала в гостях три тижні у братів в іншому місті. Коли мене везли вже на вокзал, брат запитав, ну як тобі у нас? Я, пам'ятаю, теж сказала, що ніби-то в раю побувала. У той час в нашому місті в церкві було більше мирських розмов. Зараз стало менше, тому що мирські віруючі на збори майже перестали ходити, а інші зміцнилися у вірі, духовно підросли.
_________________
Шукайте Бога, шукайте слізно,
Шукайте, люди, поки не пізно.
Шукайте Бога, шукайте кожен,
І ви знайдете Його одного разу.
І буде радість понад неба,
Але так шукайте, як жебрак - хліба!
Поліграф П. писав (а):
Ну дик, на те і протестанти. Абсолютно інша гілка християнства.
Якщо людина перебуває в гордині, навіть зовні показуючи смирення, будь він тричі православним, ця "найбільша православність" не змінить його. Поки не покається.
Вірно, але ми, начебто, не про це.
І зупинитися нікому, у них це в порядку речей вважається.
Мені сподобалася ваша цитата з Лютера. Коли він говорить, що потрібно викривати Христом проти Письма. Тут, ймовірно, потрібно десь внутрішню моральну стезю мати, і хороший життєвий досвід. Тоді покладене на благодатний грунт Письма, дасть добрий плід.
Тут просто треба розуміти що більше: Церква, яка є Тіло Христа, або Книга, написана для Церкви.
Це у великій православної церкви, де ніхто, нікого не знає. У маленькій, де 10. 12 бабульок прихожан, все те ж саме. Так, що ви даремно ідеалізуєте.
Ні, не так. Я ж відвідував свого часу невелику православну громаду. Був такий період у моєму житті, коли я перший раз спробував піти з баптизму. Тривав він пару місяців і закінчився тим, що брати-баптисти умовили таки мене повернутися, заманивши престижним служінням. А я тоді дуже був честолюбний. )))))
Але, я Вам скажу, навіть в маленькій лютеранській громаді далеко не зовсім так: ніхто не випинає свою праведність в порівнянні з "гинуть світом" і "відроджених". Принаймні там, де я бував.
Я розумію, до чого ви хилите. Але ось, як завжди собі навнушаете через рожеві окуляри, а потім розчаровуєтеся.
Та ні, я не збираюся йти в православ'я, якщо Ви про це. І священики православні знайомі є, знаю їхні проблеми. Але там, як би це сказати. там труднощі і проблеми інші. Таких, про які я написав, практично немає. Вони нічим не краще, просто - інші.
Життя, звичайно це пошук. Може потрібно взагалі кардинально змінити напрямок пошуку?
Може і так. Зараз ось захищу дисертацію і подумаю про це. ))
_________________
- Взяти б цього Канта, та за такі докази року на три в Соловки! - абсолютно несподівано бовкнув Іван Миколайович. (М. Булгаков. "Майстер і Маргарита")
А моя сваха (їй уже 60, мій зять пізня дитина) православна, після відвідин нашої баптисткою церкви говорила з точністю до навпаки. "У нас в церкві під час богослужіння всі ходять, між собою розмовляють, один одного обговорюють, а у вас - благодать. Всі слухають тихо і після зборів ніяких пліток, тільки про Бога говорять. І, головне, так все зрозуміло розповідають, я ніби в раю побувала "
Ага. Ну, а Ви то самі що скажете? Дійсно немає пліток? Ніхто нікого не обговорює? Або просто в її присутності цього не робили?
Якщо у Вас такого немає, то Вам дуже пощастило. Я особисто таких церков не зустрічав. Як зберуться після зборів тісним колом (звичайно, всі свої, ніяких сторонніх і випадково зайшли) і як почнуть язики чесати!))))
_________________
- Взяти б цього Канта, та за такі докази року на три в Соловки! - абсолютно несподівано бовкнув Іван Миколайович. (М. Булгаков. "Майстер і Маргарита")
Поліграф П. писав (а):
Цікаво, так? Чому він так написав?
Так цікаво. Тут, мені правда незрозуміло. Реформованої церковної влади? Або не реформованою церковної влади?
Поліграф П. писав (а):
Поліграф П. писав (а):
Вірно, але ми, начебто, не про це.
Я хочу сказати, що деномінація ні як не впливає на властивості людської душі, а значить (ІМХО) не може і впливати на порятунок.
Поліграф П. писав (а):
Для багатьох просто перебування в баптистській і пятидесятнической церкви вже благо. Менше спокус. Інший коло.
Поліграф П. писав (а):
Зараз ось захищу дисертацію і подумаю про це.
Вау! Тема дисертації? В якому ВНЗ пишіть?
Поліграф П. писав (а):
Я особисто таких церков не зустрічав. Як зберуться після зборів тісним колом (звичайно, всі свої, ніяких сторонніх і випадково зайшли) і як почнуть язики чесати!))))
У нас після зборів швидко все розбігаються. Всі зайняті такі стали.
Так цікаво. Тут, мені правда незрозуміло. Реформованої церковної влади? Або не реформованою церковної влади?
Частково, так. Але все, чому то по різному розуміють, що таке (хто таке) "церква".
На жаль. Але в даному випадку я мав на увазі не конфесійні визначення, а біблійне - Тіло Христове.
А адже баптистський символ віри, практично не відрізняється, наприклад, від православного.
Так адже і Біблія не відрізняється, а розуміють всі по своєму.
Лютер в даній і конкретної цитаті мав у вигляді інше: визначення правильності тлумачення (розуміння) Письма. А баптисти і православні тлумачать його часто по-різному, а часом і протилежно.
Я хочу сказати, що деномінація ні як не впливає на властивості людської душі, а значить (ІМХО) не може і впливати на порятунок.
Я взагалі-то не про порятунок говорив. Але якщо говорити про порятунок, то рятується тільки той, хто в Теле, тобто в Церкві. Інші - не врятовані, бо поза Христа немає порятунку.
Але тут ми повертаємося до питання що таке Церква? )))
Для багатьох просто перебування в баптистській і пятидесятнической церкви вже благо. Менше спокус. Інший коло.
Ну, є в кінці кінців зовсім світські товариства анонімних алкоголіків, наприклад. Там теж менше спокус. ))))
Вау! Тема дисертації? В якому ВНЗ пишіть?
Ні, тут про це не буду. )))
Скажу тільки, що ВНЗ профільний і тема по моїм основним фахом. )))
У нас після зборів швидко все розбігаються. Всі зайняті такі стали.
А, може, воно й на краще? Я ось, останнім часом помічаю, що на цих посиденьках християнських все частіше нема про що говорити. Давно все вже обговорено по 300 кіл.
_________________
- Взяти б цього Канта, та за такі докази року на три в Соловки! - абсолютно несподівано бовкнув Іван Миколайович. (М. Булгаков. "Майстер і Маргарита")
Тому краще не ділитися своїми радощами і прикрощами ні з ким.
Не, ну бідами можна. Співчувати у нас поки вміють. Радіти ось якось, так. поки що не дуже.
Радіють іноді, в залежності від події. Коли бедствующий член церкви вибирається з біди і приходить в нормальний стан в матеріальному відношенні, то радіють, особливо, якщо самі сприяли визволення з біди (хоча б молитвами). А ось коли багаті та успішні ще більш досягають успіху, то ті, хто не дуже успішний і багатий матеріально, як-то не можуть особливо радіти за них. А че за них радіти? Вони і до того не бідували. А ось, коли бедствующий людина вибирається з тяжкого стану - тоді дійсно є сенс порадіти. Я ось, пам'ятаю, за мене в церкві раділи, коли я покращила житлові умови, хоча я і до того не бідувала, але жила в квартирі з підселенням. Сусідка старенька перейшла в інший світ, а її звільнилася кімнату віддали мені, так як у мене синові тоді вже виповнилося 9 років, і нам потрібні за законом дві різні кімнати. Без проблем вдалося стати господинею всієї квартири, за що, звичайно, дякую Богові. Ось, за мене раділи. А за те, що деякі члени церкви рази два-три на рік їздять відпочивати за кордон, якоїсь радості немає.
_________________
Шукайте Бога, шукайте слізно,
Шукайте, люди, поки не пізно.
Шукайте Бога, шукайте кожен,
І ви знайдете Його одного разу.
І буде радість понад неба,
Але так шукайте, як жебрак - хліба!