Ігор Сечин (Igor Setschin)
Головний олігарх Путіна Ігор Сечин в бесіді з кореспондентами журналу Spiegel виступає проти санкцій Заходу і обіцяє забезпечити надійні поставки природного газу в Західну Європу.
Ігор Сечин, глава гігантської нафтової компанії «Роснефть» і після Путіна, ймовірно, другий за впливом людини в Росії, міркує про кризу у відносинах між Москвою і Заходом, про постачання природного газу в Європу, а також про судові процеси щодо відшкодування збитку, що виник в результаті знищення концерну ЮКОС.
У конференц-залі на стіні висить підсвічена карта, на якій вказані всі працюючі установки концерну на території колишнього Радянського Союзу. Стіл, за яким проходять засідання, виконаний у формі трапеції і звужується у свого заснування, де височить крісло з високою спинкою із зеленої шкіри. Сечин залишає його вільним і сідає на звичайний стілець, повернувшись спиною до кремлівських стін.
Spiegel: Ігор Іванович, американський уряд вніс вас особисто до списку санкцій, і, крім того, ваш концерн «Роснефть» позбавлений тепер можливості отримувати будь-яких західне обладнання для видобутку нафти. Наскільки вам заважає те, що ви більше не можете поїхати в Європу і в Сполучені Штати?
Ігор Сечин: Ні я, ні моя підприємство не мають нічого спільного з кризою на Україні. Тому введені санкції проти мене і Роснефти позбавлені будь-яких підстав. Вони суперечать міжнародному праву. Роснефть - це міжнародне акціонерне товариство, а його акціонерами є інвестори з Америки, Європи і Азії. Після російської держави компанія BP, що володіє майже 20% активів, є найбільшим акціонером. Тому санкції зачіпають і наших західних партнерів. Мені здається дивним, що Роснефть потрапила в цей список, оскільки ми, як ніяка інша російська фірма, тісно співпрацюємо з американськими і європейськими підприємствами.
- Доставляють чи введені санкції неприємності Роснефти і Росії?
- Запасів нафти, які ми сьогодні можемо видобувати за допомогою наявних в нашому розпорядженні засобів, вистачить на 20 років. Санкції не заважають нам виконувати наші зобов'язання по поставкам. Ті технології, які підпадають під санкції, мають відношення до наших майбутніх проектів. Втім, я хотів би процитувати думку одного експерта. Хуан Сарате (Juan Zarate), радник колишнього президента США Джорджа Буша молодшого, в своїй книзі «Війна казначейства» (Treasury's War) говорить про те, що Америка як і раніше робить ставку на новий тип війни. Вона проводиться без військових наступів, оскільки противника передбачається знекровити у фінансовому відношенні.
- Ви хочете сказати, що Америка через конфлікт з приводу України оголосила подібну війну Росії?
- Я просто наводжу цитату. Збігнєв Бжезинський, американський політик, який займається питаннями міжнародної безпеки, ще раніше застерігав європейців від зближення з Москвою. Так Бжезинський відреагував на угоду газ в обмін на труби, укладену між Росією та Федеративною Республікою. Він вважав, що Сполучені Штати не повинні допускати утворення об'єднаної в геополітичному відношенні Європи, яка кидає виклик Сполученим Штатам. На його думку, це може статися в тому випадку, якщо європейці зрозуміють, що Росія є їх природним економічним партнером.
- Не дивлячись на військові дії на сході України і введені санкції, американо-російські економічні відносини розвиваються непогано, коли мова йде про нафту. Роснефть якраз недавно разом з американським концерном Exxon-Mobil ввела в експлуатацію плавучу бурову платформу в Арктиці. Президент Володимир Путін спостерігав за цим з допомогою прямого включення.
- Ми працюємо з компанією Exxon вже 20 років і задоволені цією співпрацею, а сьогодні воно здійснюється ще й на самій північній нафтовій платформі в світі. Ми вважаємо, що там знаходиться стільки ж нафти, скільки в Саудівській Аравії, якщо брати розвідані запаси. До 2030 року ми плануємо інвестувати в Арктиці 400 мільярдів доларів. Крім того, на нашій платформі «Беркут», розташованої біля берегів півострова Сахалін, ми вже встановили кілька рекордів. Це найбільша в світі платформа.
- «Беркут» - назва птиці. Так само називався і спеціальний загін міліції, за допомогою якого в Києві колишній президент Віктор Янукович безуспішно намагався придушити народне повстання.
- Ось ви і розкрили свої карти. Ви хочете говорити про Україну. А для мене важливими є питання, пов'язані з Роснефтью і нашою стратегією.
- Ви є котируються на фондовому ринку концерном з найбільшими в світі запасами нафти, проте в даний час ви працюєте на тлі кризи. Прийняті санкції відрізали вас від світових фінансових потоків. Як ви збираєтеся погасити виникли в результаті ваших гігантських інвестицій борги на суму 46 мільярдів доларів?
- Але чому тоді ви недавно попросили у держави фінансову допомогу?
- Тому що ми дуже хотіли б розробляти складні за умовами видобутку родовища в Східному Сибіру і побудувати там нафтопереробний завод. Якщо уряд надасть нам для цього кредит - я підкреслюю, що мова не йде про субвенції, - то ми будемо раді. Якщо не надасть, то я не бачу в цьому ніякої катастрофи. В такому випадку ми реалізуємо цей проект трохи пізніше. Роснефть не відчуває жодних фінансових проблем.
- Коли санкції стануть по-справжньому болючими для Роснефти і Росії?
- Все страждають від санкцій. Це хибний шлях - поширювати їх на фірми і залучати підприємства в політичний конфлікт. Санкції - це свого роду війна. Так сіються насіння ненависті, і в гру вступає помста.
- Санкції стосуються Роснефть, тому що вас вважають близьким Путіну людиною. Таким чином Америка хоче чинити на нього тиск.
- В такому разі Захід погано знає російського президента. Путін не дозволяє собі опинитися в такій ситуації, коли на нього може чинитися тиск.
- Ви давали Путіну поради щодо України?
- Президент сам приймає рішення. Було б абсурдним припускати, що я при цьому надаю на нього якийсь вплив. Крім того, мої відносини з Путіним такі, що я не можу прийти до нього з подібними питаннями. Ці уявлення настільки ж абсурдні, як і включення мене до списку санкцій.
- Ви говорили про помсту, яка вступає в гру під час економічних воєн. Чи не будуть європейці цієї зими сидіти в холодних квартирах, тому що Росія перекриє крани і припинить поставки природного газу і нафти?
- Кожен має право сидіти там, де він хоче. Однак вам не варто турбуватися, і тільки непосвяченим може прийти в голову така ідея. Роснефть і інші російські підприємства будуть строго виконувати контракти з постачання, які захищені за допомогою кредитів і штрафних санкцій. Для цього договори та існують. Як міжнародне акціонерне товариство Роснефть котирується на Лондонській біржі і дотримується існуючих там стандартів.
- Ви не боїтеся того, що Європа хоче в майбутньому менше купувати нафти і природного газу у Росії?
- Як будь-який інший споживач, Європа має право прийняти таке рішення. Однак Європа може також отримати переваги перед конкурентами, якщо вона знову звернеться до вигідних по вартості енергетичних ресурсів Росії. Сьогодні багато ведеться розмов про сланцевий газ і про інші способи видобутку. Однак європейським споживачам такий газ обійдеться дорожче. У цьому я впевнений. А відмова від переваг є нерозумним.
- Постраждало чи від санкцій ваша співпраця з такими німецькими концернами як Siemens?
- Ні, оскільки газові турбіни та системи управління, які ми купуємо, не підпадають під ці рішення. Разом з тим в першій половині нинішнього року імпорт технологічного обладнання з Німеччини в цілому знизився на 15%. Однак дефіциту в такого роду обладнанні в Росії не спостерігається. Проломи, що утворилися швидко і з задоволенням зайняли американські і азіатські підприємства. Звичайно, Німеччина виробляє хороші бурові установки і трубопровідні системи. Але якщо німці не хочуть постачати свої товари, то ми купимо їх в Південній Кореї або в Китаї. Якщо мета Німеччини полягає в тому, щоб не давати більше своїм підприємствам заробляти гроші, то тоді це інша справа.
- Роснефть в минулому році уклала угоду з Китаєм на суму 270 мільярдів доларів. Роснефть в своїй роботі орієнтується на Азію?
- Я б не хотів говорити про переорієнтацію. Ми просто диверсифікуємо свої ринки. Диверсифікація веде до більшої стабільності. Крім того, китайці здійснюють попередню оплату, а частина наших родовищ знаходиться в Східному Сибіру, тобто поблизу азіатських ринків.
- Росія списує Європу?
- Та що ви! Частка Китаю в експорті Роснефти становить сьогодні не більше 13%. А частка європейців знаходиться на рівні 39%. У нас є чотири нафтопереробних підприємства в Німеччині, і тому ми є там найбільшим російським інвестором.
- Однак за допомогою сировинних товарів завжди проводиться політика.
- Роснефть змогла піднятися ще й тому, що вона отримала частини зруйнованого концерну ЮКОС, що належав Михайлу Ходорковському. Європейський суд з прав людини засудив дії щодо ЮКОСА, а Арбітражний суд в Гаазі вимагає від Росії виплатити 50 мільярдів доларів колишнім власникам ЮКОСа. Чи не завадить це вашої подальшої експансії в світі?
- Всі великі енергетичні концерни поглинали інші компанії. Ми не були стороною в цьому арбітражному процесі. Роснефть лише купила колишні підприємства ЮКОСа, як це зробили італійські концерни Enel і Eni, а також Газпром і інші. Аудитори тоді були з фірми PricewaterhouseCoopers. Я не виключаю, що обидва ці рішення є політично мотивованими.
- На чому ви засновуєте ваші підозри?
- Колишніми акціонерами ЮКОСа проводиться велика міжнародна піар-кампанія. Були виявлені помилки в судочинстві. Юристи ставлять під сумнів рішення Арбітражного суду ще й тому, що цей Суд після укладення Договору до Енергетичної хартії взагалі не має відношення до подібних справ. А Енергетична хартія захищає іноземних інвесторів. Де ви їх тут бачите? Колишні акціонери ЮКОСа, в тому числі Михайло Ходорковський і Леонід Невзлін, є росіянами і добували російську нафту. Вони лише зареєстрували своє підприємство через офшорні фірми. Компанію ЮКОС вони отримали за 300 мільйонів доларів за допомогою кредиту Міністерства фінансів і з порушенням російських законів, і кредит цей вони так і не повернули. Два підприємства банку Ходорковського «Менатеп» з промовистими назвами «Монблан» і «Хвиля» вели тоді між собою запеклу боротьбу. Це я кажу з іронією.
- Ви зважаєте організатором руйнування ЮКОСа. Це вірно?
- Я сказав, що він може звернутися в наш відділ кадрів. Самі ці панове раніше не жартували. Тих, хто стояв біля них на шляху, вони просто знищували. Путь наверх ЮКОСа усіяний трупами. Це встановили російські суди.
- Участь Ходорковського в убивствах не доведене, зате доведена причетність до них його співробітників, в тому числі близького йому Леоніда Невзліна. Я сумніваюся в тому, що Ходорковський, будучи керівником підприємства, нічого про все це не знав.
- Про які звинуваченнях йдеться?
- Був убитий мер міста нафтовиків Нафтоюганська, який хотів домогтися того, щоб компанія ЮКОС платила належним чином податки. Валентина Корнєєва, власник чайного магазину в Москві, була вбита пострілом в голову. Вона не хотіла передавати свій магазин банку «Менатеп», якому потрібні були ці площі. Траплялися також спроби вбивства стосовно незручних міноритарних акціонерів. Будучи членом Ради директорів ЮКОСа, Невзлін давав бандитам подібного роду доручення. Один шахрай на ім'я Горін намагався шантажувати Ходорковського. Після цього Горін і його дружина були жорстоко вбиті в гаражі, а їхні трупи знищені. На підлозі залишилися лише сліди рідини головного мозку.
- Ви запевняєте, що не стояли за руйнуванням концерну ЮКОС. Проте вам відомо навіть ім'я власниці чайного магазину, яка в той час нібито виявилася на шляху Ходорковського. Як співвідносяться ці два висловлювання?
- Наскільки сильно розгром ЮКОСа зіпсував інвестиційний клімат в Росії?
- Сталося якраз протилежне. ЮКОС за допомогою офшорних фірм обманював своїх акціонерів. Сьогодні в Росії існує велика прозорість, більш справедливе оподаткування і більш міцні правові гарантії для підприємств.
- Насправді в справі ЮКОСа йшлося про те, щоб приватизоване після розвалу радянського Союзу підприємство повернути під крило держави. Ви будете з цим сперечатися?
- У справі ЮКОСа мова йде не про питання власності, а про злочин. У питаннях власності йдеться про ефективність. У 90-ті роки постійно говорилося про створення класу власників, які за рахунок ефективного управління і високих податків будуть просувати вперед всю країну. Цього не сталося. Весь нафтовий і газовий сектор був приватизований менше, ніж за 7 мільярдів доларів. Два роки тому ми досягли більшого результату за рахунок продажу компанії BP лише 12% акцій Роснефти - з урахуванням інфляції, зрозуміло.
- Тобто, ви виступаєте за те, що енергетичні концерни повинні бути державною власністю?
- У різних країнах це питання вирішується по-різному. В Америці сировинні концерни перебувають у приватній власності, проте вони жорстко регулюються державою. Регулювання, як я думаю, є найголовнішим. Ми прийняли рішення скоротити в Роснефти частку держави. Однак держава зберігає контрольний пакет. Це плюс для наших міноритарних акціонерів. Оскільки, відповідно до російських законів, тільки підприємства з державною участю мають право проводити буріння на шельфі.
- Але тепер ваш бізнес страждає від конфлікту на сході України. Чи не повинні ви як компанія, що працює по всьому світу, бути зацікавленим в якнайшвидшому закінченні збройних зіткнень, які Росія підживлює за рахунок підтримки сепаратистів?
- Найголовніше - зупинити кровопролиття. На сході України відбувається гуманітарна катастрофа. Що стосується ваших політичних оцінок, то я не хотів би висловлюватися з цього питання.
- Що відбувається з інвестиціями Роснефти на Україні?
- Ми планували в кінці року в Лисичанську на сході України запустити в експлуатацію модернізований нами нафтопереробний завод. Там не було ніяких боїв, проте українська артилерія перетворила на попіл частина встановленого там обладнання. Ми оцінюємо збиток в 140 мільйонів доларів і будемо вести переговори з урядом України з приводу компенсацій.
- Але чи не несе Росія головну відповідальність за цю війну?
- У всякому разі, Росія не була ініціатором української кризи. Це історична правда, і час проллє світло на події, що відбуваються. Як у президента Роснафти, моє завдання полягає в тому, щоб підвищувати вартість інвестицій моїх акціонерів. Будучи найбільшим російським інвестором в Німеччині, ми робимо ставку на подальший розвиток нашої співпраці. Наші принципи такі - довіру, наполегливість і повага до інтересів інших. На політику у мене немає часу. А ще я хочу піклуватися про своїх дітей.
- Ігоре Івановичу, дякуємо вам за цю розмову.
Виникла помилка. Будь ласка, спробуйте ще раз пізніше.
Інструкція по відновленню пароля відправлена на
Вітаю, .
Вітаю, .
Видалити профіль Ви впевнені, що хочете видалити ваш профіль?
Факт реєстрації користувача на сайтах РІА Новини позначає його згоду з даними правилами.
Користувач зобов'язується своїми діями не порушувати чинне законодавство Російської Федерації.
Користувач зобов'язується висловлюватися шанобливо по відношенню до інших учасників дискусії, читачам і особам, що фігурують в матеріалах.