«Приходь до восьми тридцяти до мене додому. Ми зможемо поговорити, поки я їду на велотренажері »- саме так, напевно, і повинно проходити інтерв'ю з одним з найуспішніших міжнародних інвесторів. Час - гроші, кожну годину Джима Роджерса варто бог знає скільки доларів США, а за півтори години на тренажері можна розповісти багато чого цікавого. Втім, і без мене Джим не втрачав би часу дарма - під час заїзду Роджерс періодично відволікається на скайп, листи і дзвінки на ноутбуці, не припиняючи крутити педалі. «Це з китайського телебачення, треба відповісти», - пояснює він.
На відміну від свого партнера по інвестиційному фонду Quantum Джорджа Сороса Роджерс не відомий ні благодійністю, ні освітніми проектами. Джим Роджерс просто знає, як швидко заробити багато грошей, вартість портфеля фонду Quantum за десять років зросла на 4200%. Ну, або, у всякому разі, він зумів їх заробити і тепер займається тим, що пояснює, як це зможуть зробити інші. Роджерс регулярно виступає на всіляких форумах, пише книги (остання - «Подарунок моїм дітям. Поради батька, як жити і інвестувати» - була недавно переведена на російську), здійснює кругосвітні подорожі. Джим Роджерс став дауншифтером задовго до появи цього терміна - він каже, що «вийшов на пенсію» в 37 років в 1979 році і з тих пір займається тим, що вважає за потрібне і цікавим.
явний радник
- Джим, як все ж вийшло, що ви почали працювати на ВТБ?
- Багато хто запитує: чи не є ваш позитивний настрій щодо Росії частиною контракту з ВТБ?
- Якщо ви думаєте, що мене можна купити за кілька тисяч рублів або доларів, ви помиляєтеся. Можливо, у мене є ціна, але це буде коштувати дуже дорого. Насправді я навіть не знаю, скільки мені потрібно заплатити, щоб я говорив те, у що сам не вірю. Я почув інтерв'ю Путіна і зрозумів, що згоден майже з усім, що він говорить. Практично всі, що я чув, було цікаво і наводило на роздуми. Такого раніше зі мною не траплялося, у всякому разі, у відношенні політиків. Мені смішно, що комусь здається, ніби мене можна купити за пару тисяч рублів, і це буде смішно будь-кому, хто мене знає.
- У чому полягатиме ваша робота на ВТБ?
- Я радник ВТБ тільки по сільськогосподарському напрямку, хоча, звичайно, я можу висловлюватися і з інших питань. Ми вже зустрічалися з їх представниками за обідами і вечерями, під час яких я ділився своїми міркуваннями. Наші домовленості також передбачають, що я буду їздити в Росію хоча б раз або два на рік.
- Ви дійсно раніше були вкрай негативні по відношенню до Росії в своїх виступах та інтерв'ю. Країна змінилася або ви були занадто критично до неї налаштовані?
- Ні, це Росія змінюється, я був до неї справедливий. Люди в уряді змінюються. Коли речі змінюються, люди повинні поміняти свою думку. Можливо, я помиляюся, але я вважаю, що Росія змінюється в кращу сторону. При цьому багато хто налаштований скептично, включаючи самих росіян. І це добре, оскільки означає, що у вас все дешево. Коли більшість помиляється, а ти маєш рацію, можна заробити дуже хороші гроші.
- А що конкретно вам так сподобалося в інтерв'ю Путіна?
- Він сказав, що в Росії іноземці повинні мати можливість отримувати гідну оплату праці, а їх інвестиції мати гарантії безпеки. Капіталу потрібні всього дві речі - безпека і прибутковість, чим вище, тим краще. Він визнав, що раніше інвестори не були в безпеці, що в Росії потрібно торжество закону. Мені також сподобалися його слова про Pussy Riot.
- Але вони в тюрмі, ви знаєте про це?
- Так, але я запитав себе: що було б, якби вони влаштували щось подібне в католицькому соборі або синагозі в Нью-Йорку? Мій бог, вони б сіли в тюрму надовго. Вони порушили закон, вони робили це раніше, за словами Путіна. Преса завжди любить критикувати кого завгодно, але у мене були думки, схожі на путінські: ми не повинні шкодувати цих «бідних жінок» апріорі.
- І все ж навіть «правильні», з вашої точки зору, слова Путіна - це всього лише слова.
- Вірно, Росія говорила правильні речі дев'яносто п'ять років. Привозите сюди свої гроші, ми вас любимо, ми вам хочемо допомогти, а потім влада просто відбирали гроші та садили вас в тюрму. Але зараз я вірю, що і дії, і слова будуть позитивними, хоча це і не означає, що все піде гладко.
- Але ви так і не вклали гроші в Росію?
- Так, тому що я ледачий і у мене дві маленькі доньки. Ти думаєш, що я тут сиджу в нетерпінні, як би скоріше вкластися в Росію? Що з тобою не так? Я не інвестував в Росію, але це не означає, що я повинен все кинути і почати туди вкладатися.
- Але ж інвестору треба бути першим?
- Так, але як ти сам сказав, навіть російські мені не вірять, що у вас все буде добре, значить, у мене є час. Ще я поглядаю на КНДР, але поки для американця там немає можливостей інвестувати. Хоча можна купувати монети та марки північнокорейські, вони подорожчають, коли такої країни не стане, а це рано чи пізно станеться.
- Чи стежите ви за політичною ситуацією в Росії?
- Ні. Лі Кван Ю правил Сінгапуром багато років, і багатьом це не подобалися. В Японії багато людей були проти того, щоб там була одна партія. У мене немає політичних уподобань, я все одно не можу там нічого змінити. Я роблю оцінки на підставі того, покращиться система чи ні. І зараз я думаю, що покращиться.
тільки ресурси
- Ви ось вже декілька років закликаєте інвестувати в ресурси, а як це краще робити? Купувати їх фізично або купуючи акції компаній?
- Якщо ви розбираєтеся в акціях, то можна інвестувати в акції, але тільки якщо ви дійсно знаєте, що робите. Якщо ви знаєте компанію, яка знайде газ в Берліні, ви повинні купити її акції і відразу ж зателефонувати мені. Але в цілому за останні 30-50 років було вигідніше інвестувати в ресурси фізично, а не в папери. У світі сотні компаній, що мають відношення до ресурсів, і далеко не всі їхні акції торгуються добре.
Так що краще купувати ресурси. Або можна інвестувати у валюту відповідних країн. Канадський долар як валюта краще, ніж американський долар. Канадська економіка краще, ніж американська, тому що вона заснована на ресурсах.
- А як інвестувати, наприклад, в цукор? Я знаю, це один з ваших улюблених прикладів.
- Можна купувати ф'ючерси на цукор, можна купити склад і зберігати там цукор. Залежить від ваших можливостей і апетитів.
- Як довго збережеться ця мода на ресурси?
- Той, хто це знає, може стати дуже багатим. Нинішній бум на ресурси триває вже більше десяти років, і поки не видно, щоб він закінчився. Можливо, це буде тривати і сто років.
- Які ресурси зараз виглядають найбільш привабливо?
- Мені подобаються всі, але краще за все ті, які стоять сьогодні нижче своїх історичних максимумів. Соєві боби знаходяться на піку, а цукор торгується на 70-80 відсотків нижче максимуму. Це не означає, що потрібно купувати саме цукор, але треба дивитися на історичні графіки цін.
- Але, може, є причина: чому той же цукор так дешевий?
- Для всього є свої причини, саме так ви багатієте, передбачаючи зміни факторів. В основному ціни поки ще занижені в сільському господарстві, може бути, ще на природний газ. Але найцікавіше для мене - сільське господарство.
- Ви скептично ставитеся до нинішнього стану США? Все так погано?
Економічна ситуація в країні може змінитися досить швидко. У 1918 році Британська імперія була найбільш процвітаючою країною в світі, жодного конкурента поруч, і через три покоління вона стала банкрутом. Уже через одне покоління вона виявилася в жахливому економічному становищі. Те ж саме відбувається з США, вони знаходяться на шляху до цього, в 1987 році США все ще були кредитором, зараз, через двадцять п'ять років, це найбільший боржник у світі.
- Чи варто США намагатися скоротити борг або він вже занадто великий?
- І, мабуть, краще це робити в Сінгапурі, а не в США?
- Не знаю щодо Сінгапуру, але так, точно не в Америці. Є відома історія: в 1938 році один парижанин відчув, що щось відбувається, і вирішив на час виїхати з Європи і перечекати шторм. І він знайшов острів в Тихому океані і поїхав туди, вирішивши, що там точно буде безпечно. Але острів називався Гуадалканал, і він став місцем одного з найзапекліших і затяжних боїв під час Другої світової війни. Ця людина була прав, що вирішив поїхати з Європи, але йому не пощастило потрапити в неправильне місце. Так що хто знає, Сінгапур може стати для мене Гуадалканалі.
Китайське питання
- У своїй книзі ви пишете, що в середині 1980-х проїхали по Китаю і оцінили потенціал цієї країни. Що ви думаєте про нього зараз? Багато експертів висловлюють побоювання з приводу нинішнього стану економіки КНР.
- Я оптимістично налаштований по відношенню до Китаю, я переїхав жити в Азію, мої діти говорять по-китайськи. Звичайно, у Китаю буде маса локальних невдач, але, навіть якщо я побачу якісь проблеми в КНР, я не буду переучувати своїх дітей, не знаю, на данську мову. Китай в будь-якому випадку буде найважливішою країною двадцять першого століття. І навіть якщо немає, у моїх дочок буде величезна перевага - в світі 1,3 мільярда китайців, і у моїх дочок буде навик, який їм допоможе. У США в дев'ятнадцятому столітті була жахлива ситуація, там була громадянська війна, кілька економічних депресій, дуже небагато прав людини, зовсім трохи торжества закону, розбої на вулицях - це був повний бардак. Але США стали найуспішнішою країною двадцятого століття.
- Чи означає це, що і Китаю доведеться через таке пройти? Адже зараз китайська влада штучно стримують багато негативних процесів.
- У будь-якого організму, що росте є проблеми в розвитку. Я впевнений, що у Китаю будуть проблеми, не знаю, коли, де і скільки. Але я вірю, що в кінці кінців Китай стане великою країною.
- Ви вірите в китайське споживання?
- Потужну економіку будують не так - ви зберігаєте і інвестуєте в майбутнє, ви будуєте виробничі потужності. Ви вкладаєте в залізні дороги, школи, фабрики. Ви не можете побудувати економіку, виробляючи ванни, вони просто лежать і іржавіють - а фабрики і залізниці працюють на всю економіку в цілому.
- Але зараз в Китаї надлишок виробничих потужностей.
- Хто вам це сказав?
- Ну, так вважають багато експертів, про це говорять навіть сама китайська влада.
- Я не вірю статистиці ні в одній країні і тим більше не вірю експертам. У Китаю дуже високий рівень інвестицій і заощаджень, зрозуміло, що можуть бути тимчасові періоди надлишку потужностей, які чергуються з нестачею. Але якщо ви подивитеся на історію людства, то Китай - єдина країна, яка проходила через кілька періодів величі. Римська імперія був лише один раз, Єгипет був великим одного разу, Великобританія - та ж історія. У Китаю було три або чотири періоди величезного успіху і три-чотири періоди катастрофічного спаду. Але потім китайці знову відновлювали все, що втрачали. Китай зберігає і інвестує більшу частку своїх доходів, у них дуже сильна освітня етика, в цьому їх величезна сила.
- Тобто високий рівень інвестицій не є проблемою?
- Ні, це колосальна перевага. Навіть Карл Маркс казав, що потрібно створювати капітал для того, щоб будувати економіку. Помилка Маркса була в тому, що він вважав: капітал повинен належати державі. Капітал повинен належати умовного Джиму Роджерсу.
- Що буде далі з світовою економікою?
- Перш за все, у Китаю є величезні потреби в новій інфраструктурі, давайте не будемо забувати, що країна була в занепаді останні триста-чотириста років. Так, у них є відмінні аеропорти, але це величезна країна з величезним населенням. Китайська економіка лише одна десята частина розвиненого світу, він не може врятувати всіх. У Китаю будуть проблеми: якщо у вас нерухомість в КНР - так, ви потрапили. Якщо ви працюєте з Заходом, ви відчуєте проблеми. Але якщо ваш бізнес пов'язаний з сільським господарством, або очищенням води, або взагалі ви працюєте в сфері поліпшення довкілля, ви можете заробити мільйони. Америка впаде в океан, а ви в Китаї цього навіть не помітите, тому що у вас буде дуже багато роботи. Частина китайської економіки впаде, частина буде дуже успішною. Сфера торгівлі нерухомістю збанкрутує, але водопостачання, сільське господарство будуть рости. Я не розумію, що таке уповільнення Китаю. Уповільнення де? У яких містах, в яких галузях? Це буде дуже нерівномірний процес.
- Тобто це фактично зумовлено?