«З фільмом« Москва сльозам не вірить »ми стали їздити по закордонах. Тільки тоді я зрозуміла, що «Оскар» - це добре »
- Не секрет, що роль Людмили у фільмі «Москва сльозам не вірить» стала дуже важливою для всієї вашої кар'єри в кіно. Режисер картини Володимир Меньшов каже, що після неї визначилося ваше амплуа - такою собі жінки-авантюристки. Потім вам пропонували в основному тільки такі ролі.
- Був момент, коли я дуже злилася через це. І на Меньшова злилася.
- Я чув, що на прем'єрному показі «Москви. »Ви мало не залишили залу, так вам не сподобалося.
- Знаєте, було настільки цікаво, весело, радісно зніматися у Меньшова, він такий талановитий. Але в якийсь момент я раптом зрозуміла, що за все це треба відповідати. Я ж втратила пильність! Що ми там награли? Весь час ха-ха-ха-ха, хі-хі-хі-хі, ніби для себе знімали. Зустрічаємося, сміємося, Меньшов щось вигадує, конкурси для нас влаштовує. Ось так посміялися, а потім подивилися - і розплакалися. Я злякалася, що буде катастрофа. Але ж ні!
- Ну, я в той час не знала, що це таке.
- Чи не знали, що таке премія «Оскар»?
- Так це було все одно, як якщо б мені сказали, що на Марсі два мікроба дали премію третього мікроби. Ну дали і дали. Це було так далеко і зовсім до нас ніякого відношення не мало. Хоча потім все змінилося. Для нас, тих, хто знімався у фільмі, відкрився залізна завіса. І ми стали їздити, представляти картину в одній, іншій країні. Тільки тоді я зрозуміла, що «Оскар» - це добре!
- І куди ви поїхали спочатку?
- Ми з Володимиром Меньшова і Вірою Алентовою їздили в Прагу. Я вперше потрапила за кордон. Думаю: дикуни приїхали, себе вже точно дикої відчуваю. Прямо в аеропорту нас посадили за стіл. Ми сіли, нам щось таке поставили, якісь частування. Зараз-то я розумію, що це був VIP-клас. Але тоді! Навколо кажуть по-іноземному. Одна дівчина звертається до мене: «Джюс», - і руку простягає. Я підвелася і їй руку подаю: «Іра». А потім розумію, що це щось інше означає. Меньшов добре запам'ятав той випадок. Не раз з мене знущався! Казав: «Джюс!» А я йому: «Так, Іра!» Ось вам і закордон.
- Мені розповідали, що Меньшова не випускали потім за кордон з цією картиною.
- Так, він був невиїзної. Чому, не знаю.
- Хтось на нього страшно образився в Держкіно?
- Не знаю не знаю.
- «Оскару» позаздрили?
- Ви чули, анекдот який тоді з'явився в Москві? Адже всі, хто подивився фільм, сказали: «Що це таке взагалі? Що за фільм? Дурниця! »А тут його ще на« Оскар »висунули. А вже коли «Оскара» дали. Так ось, анекдот. Телеграма в Америку: «Москва в сльозах. Не вірить!"
- Меньшов каже про авантюрність вашої ролі. А чи є авантюрність в вас?
- Ой, ви знаєте, мені здається, що я не дуже-то ще встигла пожити, щоб сказати, є в мені авантюрність чи ні. Я вчилася, потім працювала в театрі. Вийшла заміж. Дитина, друга дитина (син Данило народився в 1975 році, Євген - в 1983-му. - Ред.). Колись було думати про авантюри. Я ось зараз тільки звільнилася. Мені навіть не треба було вчитися водити машину, бо не було куди їздити! Я знала тільки будинок - театр, будинок - зйомки. Ось, власне, так і жила. Не знаю, яка я.
- Що ви мали на увазі під словом «звільнилася»?
- Все це було на вас? Вся родина?
- Ніколи ніхто не допомагав? Няні, домробітниці?
- Все було на мені. Я і знімалася тільки в Москві, тому що не могла нікуди поїхати. Але не дивіться на мене так сумно! Це ж було дуже добре!
- А то, що ви «звільнилися», це добре чи погано?
- Спочатку це була трагедія. Діти роз'їхалися, залишилися ми з чоловіком (чоловік Ірини Леонід Ейдлін. - Ред.). Почала вчитися жити удвох. Відчуття було таке, що, пропрацювавши багато років на великому заводі, я вийшла в поле і намагаюся жити там, збираючи колоски і пожевивая їх. Ось зараз так живу.
- Після стількох років ви б засудили або виправдали вашу героїню з «Москви. »?
- Думаю, засудила б. Якщо так жити, щастя не побачиш.
- А що значить - так?
- Моя героїня хотіла все разом: стриб - лотерейний квиток купила, виграла. Вона не розраховувала на себе, на свої сили. Було тільки величезне бажання вийти заміж і почати прекрасно жити. А прекрасно жити неможливо без власних зусиль. Це стосується, до речі, і артистів. Багато хто хоче відразу успіх, славу, головні ролі. А потрібно вміти чекати, терпіти, рухатися вперед. Тільки це може привести до перемоги, більше нічого. А якщо подарунок який-небудь звалиться тобі з неба, говори спасибі, але при цьому ще скажи: «Господи, яке нещастя! Значить, я щось пропустив в житті, раз мені це так легко дісталося ».
- Що б ви назвали подарунком, який валиться з неба?
- Якщо говорити про акторів - незаслужена популярність. Вона часто буває після серіалів. Боже, навіщо я це говорю? Мене і так в них зніматися не запрошують! А, ладно. Розумієте, людина вже популярний, його впізнають, але грає він нікудишнє. А він думає, що важнец! А це - все! Толку не буде.
«Уже чотири дні, як вожу БМВ»
- Чи доводилося їздити в громадському транспорті, коли прийшла вже така широка популярність?
- Звичайно! Навіть через роки. Пам'ятаю, в тролейбусі два хлопчика почали перешіптуватися. І все голосніше, голосніше. «Ну як ти не впізнаєш? Це та тітонька, яка грала в «Карнавалі»! Правда, вона зараз вже старенька. »Гаразд, це діти. Але і дорослі поводяться так само: «Як ви постаріли! Роки, роки, що вони з нами роблять! »І мені треба відповідати: так, роки, так. Хоча хочеться при цьому додати: мовляв, ви молодіє, а я старію! Або в «Дитячому світі» не так давно продавщиця каже: «Пам'ятаю, ви приходили до нас з двома маленькими дітьми. Як ви постаріли! »Ніхто не хоче образити - це така глядацька безпосередність. Через неї мені довелося навчитися їздити на автомобілі.
- На особистому?
- Так, він у мене особистий.
- А якої марки у вас зараз машина?
- Уже чотири дні БМВ! (Сміється.)
- Скажіть, Іра, у вашій героїні в «Карнавалі» проблеми з дикцією. А у вас були якісь дефекти?
- Коли вступала в Школу-студію МХАТ, а я саме там хотіла вчитися, на другому турі мене підвели ближче до екзаменаційної комісії, попросивши відкрити рот і показати зуби. Це було так принизливо! А все тому, що я «дзякала». У мене звук «д» був не твердим, а дзвінким, немов за ним стояв ще «з». Виходило не «дядько», а «дзядзя».
- Вам вдалося побороти цей дефект.
- Як ви пояснювали собі тоді, чому вас, таку дівчинку розкішну, не беруть в театральний?
- Сказала батькам: екзаменатори нічого не розуміють! Це сиділо в мені дуже міцно. Я була впевнена, що стану актрисою.
- Звідки виникло таке бажання?
- Я закінчила школу в 1966 році - це був час театрального буму в Москві. Перше моє потрясіння театральне - спектакль «Герой нашого часу» на Таганці. Думаю, мене вразила сама енергетика театру. Ми з подругою сиділи в першому ряду. Закінчився спектакль, все стали аплодувати, а я не могла піднятися з крісла. Мені розповідали, що так буває. Але тут я відчула це на своїй шкурі. У мене відкрився рот, і я зрозуміла, що театр мене вбив, знищив. У хорошому сенсі слова.
- Вас манила популярність, впізнаваність?
- Тоді не було божевільного поклоніння всім підряд. Були «зірки», а великі російські артисти, які не дозволяли прихильникам ходити за собою натовпами. Це інша культура, інший рівень. Завдання було одне - стати дуже хорошою артисткою. Не можна виходити на сцену, розуміючи, що граєш погано. Треба, щоб твоя гра подобалася глядачам! Але щоб носили на руках - про таке я не думала.
- Чи вірите, що мрії збуваються? І чи потрібно в це вірити?
- Чого мріяти? Треба щось задумати і спробувати зробити.
- Ви починали в студії Центрального дитячого театру. Пригадуєте про неї з вдячністю?
- Звичайно. Мене ж більше нікуди не взяли. А вони взяли і потім залишили в театрі, відразу дали головну роль. У п'єсі Михалкова «Сомбреро» я грала хлопчика - Шуру Тичінкіна. На мене наділи чоловічий костюм, сомбреро, дали гітару. Це була чудова школа! Ми грали по два-три вистави на день. Вранці ти в масовці стоїш з кошиком в казці про козла. Увечері у тебе - «Дванадцята ніч». Пройшли навчання повним ходом.
- Дитяча аудиторія відрізняється від дорослої?
- Дорослі люди культурні. Вони свистіти не стануть. А діти, якщо їм щось не подобається або нудно, почнуть шуміти, галасувати. Але якщо їх захопило уявлення, то вони і захват свій висловлюють більш відкрито. Це чесна оцінка акторської праці.
- Як ви перейшли з дитячого в дорослий театр?
- Йшов час, і для мене вже не було в ЦДТ головних ролей. Я подорослішала і годилася лише на ролі мам, бабусь, а їх не так вже й багато в дитячих спектаклях. В який театр піти працювати? Адже питання стояло ще й так - куди мене візьмуть? І раптом зрозуміла - театр Моссовета. Він мені підходив у всіх відносинах. І від будинку недалеко, зручно їхати. А ще там працював Хомський (Павло Осипович Хомський, народний артист Росії, головний режисер театру імені Моссовета. - Ред.). Набрала його номер і кажу: «Палич! Я б хотіла у тебе працювати ». Він у відповідь: «Давай!» Ось так і перейшла.
- Вам довелося працювати разом з Фаїною Раневської. Про неї багато всякого розповідають. І все ж, як на вашу думку, важкий був у неї характер в спілкуванні, за лаштунками, на репетиціях? Або це все вигадки?
- Важкий. Знаєте, хтось сказав про неї: Раневська - не людина, вона - люди!
- Що таке - виходити на сцену з нею?
- Це називається «шок і трепет»!
- Звичайно. Це постійний страх не відповідати її таланту, її величі.
«Мені не довелося полювати на чоловіків. Я вчасно вийшла заміж »
- Знаєте, я ж не хотіла в ньому зніматися!
- Важко було?
- І так і ні. Компанія акторів підібралася чудова. Але Бежанов виявився справжнім тираном, не дозволяв ні найменшого відступу від сценарію. Якщо в тексті стояла кома, то її потрібно було передати інтонацією. Якщо за сценарієм потрібно було випити три склянки води, то пили саме три, а не два. Бідний Миша Кокшенов на газовану воду потім довго дивитися навіть не міг. Найбільше страждав Саша Абдулов. Він любив імпровізувати, щось своє додати. А Бежанов його немов в костюм з «блискавкою» засунув. Так застебнув під саме горло. Для Саші це було тортурами. Але нічого, звикли. Коли фільм був готовий, я подивилася, і мені не сподобалося. «Так і знала, - подумала тоді. - Черговий радянський сірий фільм ». Ненормальна була! (Крутить пальцем біля скроні.) Одна назва змушувало мене червоніти, хотілося глядачам на зустрічах, яких було багато тоді, пояснити, що це фільм не автобіографічний. Я була впевнена, що він нікому не подобається. Йшли роки. Якось на гастролях сиджу в готельному номері, дивлюся телевізор. І раптом оголошують: художній фільм «Найчарівніша і найпривабливіша». Озирнулася: Ніхто не побачить мене? Закрила двері на ключ і. подивилася картину. Який чудовий фільм! А головне, я ж в ньому молода, на себе, нинішню, не схожа! І сказала собі: яка ж ти була дурила, що він тобі не подобався!
- Мені пощастило. Я вийшла заміж. Під час. Ми вже 35 років живемо разом. Тому полювати на чоловіків мені особисто не довелося. Думаю, це недобре, неправильно. Жінка не повинна бути хижаком. Чоловік відразу бачить її мисливський погляд. Треба розуміти, що від тебе, жінка, нічого не залежить. Хочеш ти вийти заміж або не хочеш, шлюби укладаються на небесах. Якщо це буде потрібно, одного разу в твої двері хтось постукає, ти її відкриєш, і станеться те, що має статися.
- Ваша героїня постійно долає невпевненість в собі. Ви з нею схожі?
- Я завжди була невпевнена в собі. Навіть зараз думаю, що б вирізати з того, що я тут наговорила!
- Дивіться, як цікаво виходить. Фільми, ролі, які принесли вам всенародну любов, особисто вам не подобаються або не подобалися довгий час.
- Я розумію, що не досконала і багато чого ще не вмію.
- Ваш будинок театр чи сім'я?
- Мій будинок - сім'я. І є театр, який дуже люблю, в якому з радістю працюю. Але з самого початку кар'єри я дала собі установку: якщо не буде в моєму житті театру, я не викинуся з вікна, не почну пити, курити і сходити з розуму. Все одно буду далі жити і свої сили докладу в іншому місці.
- Чи є щось в акторській професії, чого треба боятися тим, хто вирішив пов'язати себе з нею?
- Найстрашніше - це слава. Слава - це тінь, яку відкидає людина. Чим більше слава, тим більше тінь. Якщо весь час бігти за своєю тінню, її ніколи не спіймати. А якщо йти від неї, тінь буде слідувати за тобою.
Підготувала Наталія Терех, «ПОДІЇ»