В гостях у "Радіоточки" заступник представника Росспівробітництва по Казахстану і консул генерального консульства в Казахстані Ірина Переверзєва.
- Мова у нас піде про те, що ви сьогодні робите в Казахстані. Зокрема, про центрах російської мови. Не так давно такий центр відкрився в КІМЕП. Чому саме КІМЕП був обраний в якості відправної точки? Або такі центри вже діє, а КІМЕП як продовження?
- А скільки таких центрів в Казахстані? Адже взагалі дивно, що в країні, де двомовність, де казахи навіть знають російську мову краще, ніж свою рідну казахський, і раптом центри російської мови?
- Я вже сказала, що центр російської мови, мова йде в даному випадку про центр російської мови КІМЕП для іноземців. І тут багато іноземців вивчають російську мову. Знаєте, коли я сюди приїхала, була здивована тим, яка кількість громадян інших держав приїжджають в Казахстан сюди, в Алмати, для того, щоб вивчити російську мову. І коли я задаю питання, а чим ви займаєтеся ввечері, що ви робите, молоді люди посміхаються так загадково: ми спілкуємося з дівчатами. Я кажу: "Якою мовою?" - "Як, на якому? Звичайно ж, російською!" Тобто їх підкуповує тут наявність хорошого російської мови, це дійсно так - в Алмати прекрасну російську мову, наявність умов проживання та можливостей вивчення. Тому вони вивчають російську мову в КазНТУ, КазНУ, тут в КІМЕП, тобто в багатьох вузах. І я можу сказати, що десь є центри російської мови, десь є кафедри російської мови, в будь-якому випадку ми співпрацюємо і з кафедрами російської мови, і перш за все в рамках програми, є така федеральна цільова програма «Російська мова».
- Ось про цю програму хотілося б дізнатися докладніше. Що це за програма, що вона в себе включає, які цілі ставить перед собою?
- Ну, перш за все, із самої назви вже стає зрозуміло, чим займаються осуществітелем програми. «Російська мова» - це програма по просуванню російської мови, щодо розвитку російської мови і по створінь умов для вивчення російської мови за кордоном. І щороку ми отримуємо книги спеціальні, електронні видання з російської мови, які віддаємо на розвиток центрів російської мови, центрів національних літератур. Наприклад, ми займаємося центр національної літератури в обласній бібліотеці імені Пушкіна, який створений в Шимкенті. І туди ми передаємо регулярно колекцію книг і електронних носіїв. Зараз книги не тільки як то кажуть на плоскому шрифті, це і електронні книги. Ми передаємо і літературу по системі на мові Брайля для бібліотеки для людей з вадами зору в Алмати. Тобто ми намагаємося, щоб і нові видання з російської мови як-то поширювалися.
Програма "Російська мова" - це не тільки книги. Це, звичайно ж, величезна кількість заходів, які ми проводимо спільно з казахстанськими партнерами по просуванню російської мови. Звичайно ж, школа русистики, яка щорічно проходить в Астані. В цьому році, завдяки московським Дому співвітчизників, ми мали можливість організувати її і тут. Більше 50 педагогів з усього Казахстану мали можливість, проживаючи в «Алтин-Каргали», знайомитися з новітніми розробками, новітніми методиками з вивчення і викладання російської мови.
- Ірина Володимирівна, а хто викладає в таких школах? Приїжджають люди спеціально з Росії?
- Ірина Володимирівна, ви вже багато років живете в Казахстані. Скажіть, як змінилася ситуація з російською мовою в порівнянні з тим, коли ви приїхали?
- Я б не сказала, що ситуація трагічна. Але говорити про те, що все чудово, я б теж не стала. Мене зараз хвилює зменшення кількості годин, що виділяються на вивчення російської мови і російської літератури і взагалі літератури російською мовою і в школах, і в вузах. Зараз я досить щільно спілкуюся з колективами студентів, які вивчають російську мову як з-спеціальність. Я можу сказати, що для них самих російська мова як іноземна. І, відповідно, вимагати від них якогось сверхгеніальний володіння російською мовою, напевно, не коректно. Але, згадайте, який російська мова була у наших прадідів, дідів, ваших батьків, навіть у старшого покоління, що живе тут. Розкішний російську мову, неймовірний, багатий, цікавий. Я б сказала, що в якихось випадках він правильніший, ніж те, на чому ми говоримо в Росії. Причому, якщо розглянути англійську мову, є американський варіант, австралійський варіант і т.д. Всі завжди: ой, класичний російську мову - ну, ось цукерочка, а все інше - як би погуляти вийшли. Тут би я про російську мову старшого покоління, мого покоління - 50 і близько того, сказала б - цукерочка, але ось те, що говорить молодь, це вже дещо інше.
І справа не в новоязі. Вони стали набагато гірше писати по-російськи. Вони стали набагато примітивніше говорити. Я не можу сказати - це загальна тенденція або тенденція в Казахстані, в Алмати. Ви знаєте, я можу підкреслити одне: я дуже поважаю людей, які говорять на багатьох мовах. Я розумію, що це важко - я сама кажу на чотирьох, але всі мої мови, які я вивчала і на яких можу спілкуватися - це мови європейські. Я можу сказати одне: чим більше людина знає мов, тим він різнобічне. І коли я розмовляю англійською, я дещо інша, ніж коли я розмовляю рідною російською мовою або коли вживаю французький або італійський. Це - різні люди. Те ж саме можна сказати і про людей, які говорять на декількох мовах, наприклад, казахською, російською, англійською. Чим більше вони знають - тим більше відкритим для них є світ. І потім, коли ми говоримо про необхідність вивчення російської мови, почнемо з того, що це має прикладний характер, тому що набагато більше кількість книг, як художньої літератури, так і спеціальної, переведено на російську мову, ніж на казахський. Хоча я можу віддати належне своїм колегам, і до речі, російським теж, які переводять зараз російську літературу на казахську мову і навпаки, казахську літературу на російську мову. Це дуже добре. Це дуже правильно.
- Те, що ви зараз сказали щодо того, що загальний рівень російської мови впав ...
- ... викладання російської мови. З вами можуть погодитися і казахскоязичние колеги, які нарікають на те, що казахська мова багато втратив, бо у нас розвелося в лапках, вибачте за такий вислів, знавців казахської мови, які починають винаходити слова - ті, які наші предки не вживали. І мова втрачає багато. Тобто в цьому відношенні казахську мову і російську, можна сказати, однакові в країні.
- Ось ви знаєте, за що поважаю французів. За те, є прекрасний закон про захист французької мови.
- Так, і зокрема, французького кіно.
- Трохи додам, що можна ставитися по-різному до двомовності, трёхязичію. Питання в іншому - мови повинні бути захищені. І ось в цьому відношенні, я думаю, що попереду і у Російської Федерації, і у Республіки Казахстан величезний-величезний шлях, який треба пройти. Ви знаєте, коли я зустрічаюся з молоддю, мені завжди ставлять одне питання: ви говорите по-казахському? Не можу сказати, що 100% не слов'янського населення хоч якось каже казахською мовою.
- Але я знаю, що ви вивчаєте ...
- Але, так як я вивчаю, я говорю жахливо.
- З акцентом, але при цьому ви все абсолютно розумієте і навіть складні речення.
- Ну, щодо абсолютно все, я б не стала стверджувати. Але, спасибі, мені приємно. Знаєте, що хочу сказати, може бути, я буду неввічливою, але це те, що я відчуваю. Повірте, я дуже добре ставлюся до Казахстану, мені тут дуже подобається. Мені подобаються люди, які тут живуть і дуже хотілося б, щоб вони уникали тих помилок, які, наприклад, робили ми або хтось інший. Ось я вивчала всі мови в країнах перебування, тобто я приїхала до Італії, мені там треба було протриматися кілька місяців в місцевості, де ніхто не говорив ні на якій мові, крім італійського. При цьому італійський вивчала в університеті 30 років тому. Я пам'ятала тільки невизначені форми дієслів і ми домовилися, що якщо щось буду говорити в майбутньому, я буду махати руками вперед. Якщо в минулому, то я буду махати руками назад і говорити інфінітивом, щоб народ мені підказав, як говорити правильно. Ви знаєте, через два тижні я згадала дуже багато. Питання в іншому: коли я тут починаю говорити українською мовою, я не зустрічаю такий доброзичливості і відповідного руху. І ви знаєте, я не хочу бути неввічливою і не хочу нікого дорікати. Якби мене запитали, що це таке, я б назвала це мовним снобізмом. Ось впевненість в тому, що у тебе все одно не вийде ... Так, у мене не вийде так, як у вас. Тому що, коли я в перший раз почала готувати виступ на казахською мовою, і більш того, стала його вимовляти, мої знайомі, казашки-дівчинки, вони реально поповзли по стільцях. Тобто вони говорили: ой, ви не уявляєте, що ви говорите, це так смішно. Але ось це такий доброзичливий сміх. Але, мені здається, ми взагалі все зацікавлені, щоб російські говорили по-казахському, а казахи говорили по-російськи, щоб люди розуміли один одного, тому що вони живуть в одній країні. Адже у Казахстану зараз неймовірні можливості. Я не знаю, чи розуміють це люди - все, що тут живуть. У вас є унікальний шанс, бо ви може стати мостом між Азією, Європою, Росією, всіма нами.
- А якщо казахів, то ось це снобістське ставлення буде нам заважати ...
- Я боюся, що так. Мені б цього дуже не хотілося б.
- Мені б теж, тому що, утішу вас, ось такий снобізм проявляється не тільки по відношенню до людей іншої національності, а й самих казахів, які недостатньо володіють мовою.
- Я чула про це. І мої знайомі, «Шалаєв-казахи», завжди нарікали, що коли вони починають говорити українською, їм кажуть: ви б краще вивчали мову предків, хоча я думаю, що більш продуктивним було б допомагати.
- Згодна. Ви знаєте, от буквально вчора-позавчора в Москві пройшла зустріч казахстанських і російських літераторів, і посол Казахстану в Росії Марат Тажин запропонував видавати літературний альманах на двох мовах. Наскільки, це, по-вашому, потрібно?
- Ви знаєте, я бачила таке видання. Воно називалося "Літературний альманах країн СНД", де спочатку, наприклад, йшло вірш українською мовою, а поруч було російською, на киргизькому - російською, узбецькою - російською. Це було дуже цікаво.
- Тобто це потрібно?
- Це реально. Це потрібно. Це потрібно в будь-якому випадку, навіть якщо людина оком чіпляє чужу мову, чужий шрифт, воно запам'ятовується. Адже я почала вивчати казахську мову через назви. Я живу в комплексі «Жастар». Я знаю, що це - «Молодість». І далі по ланцюжку. Знаєте, є програма вивчення англійської мови через пісні, через фільми - ось тут те ж саме повинно бути.
- І в продовження мого попереднього питання. Пам'ятайте, в радянські часи кожна з республік проводила в іншій республіці декади, дні і т.д. Наприклад, я дуже добре пам'ятаю дні України в Казахстані, дні Росії і т.д. Ось варто нам таке відроджувати?
- Працювати будемо більше. Зустрічатися будемо частіше.
- Це зрозуміло. А на що акцент буде?
- Велике вам спасибі, Ірина Володимирівна, і удачі вам, здоров'я.