Поясніть, будь ласка, докладніше щодо засвідчує про смерть
Поясніть, будь ласка, докладніше щодо засвідчує про смерть
Поясніть, будь ласка, докладніше щодо засвідчує про смерть
Як тільки хтось пробує (з обов'язковими на початку - ентузіазмом і оптимізмом) щось просунути в цій справі, але копнувши перший пласт чогось для уточнення - "зникає", "замовкає", "раптом втрачає інтерес".
Прям детектив якийсь! Не уж-то так "запущено", що не уж-то так небезпечно і безнадійно? Не уж-то неможливо?
Ситуація проста, але і не звичайна до ... геніальності: Людині вже 60 років. Документів - немає. Ні доходів, ні якихось коштів для життя, ні можливості отримувати якусь допомогу, зарплату або пенсію він не має.
Як же йому реабілітуватися, реанімуватися, або відродитися?
Як стати знову живим, щоб хоча б якусь мінімалку-пенсію спробувати домогтися?
Що-небудь подібне десь, колись було? Або виходу немає і бути не може?
Чи не вже чи навіть такого форуму - ця «госошібка» не по зубах?
Тоді куди ще можна і потрібно звертатися? До міністра або прем'єру? До президента або в ООН, Євросуд?
І ... де для того взяти кошти? Або таким ... безкоштовно можна?
PS: Як і де живій людині довести, що він живий, якщо хтось, навіщо-то, отримав свідоцтво про його смерть, а сам він ніяких документів не має?
Як отримати хоча б ксерокопію свідоцтва про свою смерть?
Якщо виписано свідоцтво про смерть, значить у людини були прізвище, ім'я по батькові. ПІБ зазвичай записуються в паспорті, без якого людина навряд чи 60 років зміг би прожити (тим більше він застав ще СРСР). Нехай звернеться із заявою про втрату паспорта в паспортний стіл за райвідділі міліції.
Якщо виписано свідоцтво про смерть, значить у людини були прізвище, ім'я по батькові. ПІБ зазвичай записуються в паспорті, без якого людина навряд чи 60 років зміг би прожити (тим більше він застав ще СРСР). Нехай звернеться із заявою про втрату паспорта в паспортний стіл за райвідділі міліції.
Коли він сам ходив в ЗАГС, що видав свідоцтво про його смерть, йому відмовляють (у видачі копії свідоцтва про смерть з номером який він знає), питаючи: а ти хто такий? і чим можеш підтвердити, що ти саме той? і взагалі, ми такі довідки видаємо лише близьким родичам з наявністю свідоцтва про народження, а таких у нього немає! Звідки знають?
Якщо виписано свідоцтво про смерть, значить у людини були прізвище, ім'я по батькові. ПІБ зазвичай записуються в паспорті, без якого людина навряд чи 60 років зміг би прожити (тим більше він застав ще СРСР). Нехай звернеться із заявою про втрату паспорта в паспортний стіл за райвідділі міліції.
Підтвердь то, що ти той, ким називаєшся
- відповіли в паспортному столі.
Або вимагають свідоцтво про народження.
А його і копію давати ніхто не може.
"Немає людини - немає проблем"!
Але людина тобто, всупереч усьому.
Як бути, що робити?
Куди ще звертатися,
не маючи доків що ти. не верблюд?
Ну добре, а хоча б люди, що можуть і готові підтвердити в суді і в інших місцях, де знадобиться, що він - це він (т. Е. "Прізвище, ім'я, по батькові") - є?
Такі люди знайдуться, є!
Але як дійти до суду? Потрібна хоча б ксерокопію свідоцтва про смерть. А її не дали навіть на запит депутата міської ради. Коли був зроблений депутатський запит в усі три міських РАГСу (хоча той, який видавав це злощасне свідоцтво - був відомий), то два відповіли, що свідчення такого і з таким номером - не видавався. Третій відповів лише те, що таку ксерокопію можуть видати лише близьким родичам померлого, і при наявності свідоцтва про народження в якому ця спорідненість буде вказано.
Проблема не в тому, щоб отримати ксерокопію. Проблема в тому, щоб почати сам судовий процес. І навіть не в тому, щоб подати позовну заяву (це врешті-решт і по пошті можна зробити), а в тому, що при початку будь-якого судового засідання суддя зажадає у позивача документи, що засвідчують його особу - і тоді знову буде той же результат, який був в паспортному столі.
Поки що я (за умови, що ніхто не буде спеціально людині протидіяти) бачу приблизно такий варіант дій: для початку треба піти на прийом до начальника РВВС, причому не самому цій людині, а разом з ким-небудь шановним (на кшталт того ж депутата місцевої ради), пояснити ситуацію, і попросити, щоб в паспортному столі все-таки прийняли заяву і не видаючи новий паспорт видали тимчасову довідку, яку зазвичай видають людині в разі втрати паспорта.
Отримавши цю довідку, треба негайно подавати заяву в суд (про що - треба вже радитися з юристом на місці, мені здається, що можна в порядку встановлення факту, що має юридичне значення (статті 256-259 ЦПК України), але може бути є можливість подати адміністративний позов про недійсність свідоцтва про смерть) і відразу при подачі заяви клопотати про те, щоб суд витребував копію свідоцтва про смерть, закон це дозволяє. Довідка, про яку йшла мова вище, в принципі повинна послужити тимчасовим документом, ніби як засвідчує особу.
Далі за допомогою наявних документів і свідчень свідків в суді встановити факт, що заявник дійсно є громадянином NNN, що народилися такого-то числа, місяця, року в такому-то місці або ж визнати свідоцтво про смерть недійсним. Після цього з набрав чинності рішенням суду на руках - почати відновлювати документи.
Додайте копію відмови і клопотання про витребування судом витягу з реєстру актів цивільного стану.
А ось це вже: дещо Що.
Такого варіанту чомусь і депутат не запропонував, або справи заважають, або йому самому.
В цьому щось є! і суть проглядається.
Велика подяка Вам і
чисто людське спасибі - надію відродили адже.
1. Проблема не в тому, щоб отримати ксерокопію.
2. Проблема в тому, щоб почати сам судовий процес. І навіть не в тому, щоб подати позовну заяву (це врешті-решт і по пошті можна зробити), а в тому, що при початку будь-якого судового засідання суддя зажадає у позивача документи, що засвідчують його особу - і тоді знову буде той же результат, який був в паспортному столі.
3. Поки що я (за умови, що ніхто не буде спеціально людині протидіяти) бачу приблизно такий варіант дій: для початку треба піти на прийом до начальника РВВС,
1. Проблема № 1 саме в тому, щоб отримати ксерокопію свідоцтва про смерть. Є адвокат, який при наявності такої ксерокопії береться виграти процес реабілітації і не тільки по відновленню прав на життя легальну, людини загнаного в нелегали, а й компенсацію за вкрадені роки життя, можливість жити, а не існувати. І за моральну шкоду, завдану тими, хто "зробив" його мертвим документально, але не простежив, щоб він помер фізично, а так само тими хто, сприяв тому, запевняв документи і довідку, а так само тими, хто несе контроль за подібними справами , і є гарантом.
2. Так, це не проблема, а Завдання № 1.
3. А якщо будуть і вже давно протидіють?
Наскільки це законно, небезпечно і "непереможне"?
Що робити тоді, якщо на місцях виявиться біс пантелику "бити в лобову броню танка" головою. бомжа?
Куди звертатися, з реаліями отримання розуміння?
Всі туди ж, в перераховане в п.2?
ЗИ: щось не з'являється попереднє повідомлення відповідь Вам! Невже і тут кінець "розмови" і вакуум безсловесності назріває?
Далі загрожує "бан", за нецензурну лексику, або тема неактуальна?
: Confused:
Дублирую ще раз повідомлення, яке пробував відправити раніше (хвилин на двадцять-тридцять) того що вище!
Проблема не в тому, щоб отримати ксерокопію. Проблема в тому, щоб почати сам судовий процес. І навіть не в тому, щоб подати позовну заяву (це врешті-решт і по пошті можна зробити), а в тому, що при початку будь-якого судового засідання суддя зажадає у позивача документи, що засвідчують його особу - і тоді знову буде той же результат, який був в паспортному столі.
Поки що я (за умови, що ніхто не буде спеціально людині протидіяти) бачу приблизно такий варіант дій: для початку треба піти на прийом до начальника РВВС, причому не самому цій людині, а разом з ким-небудь шановним (на кшталт того ж депутата місцевої ради), пояснити ситуацію, і попросити, щоб в паспортному столі все-таки прийняли заяву і не видаючи новий паспорт видали тимчасову довідку, яку зазвичай видають людині в разі втрати паспорта.
Отримавши цю довідку, треба негайно подавати заяву в суд (про що - треба вже радитися з юристом на місці, мені здається, що можна в порядку встановлення факту, що має юридичне значення (статті 256-259 ЦПК України), але може бути є можливість подати адміністративний позов про недійсність свідоцтва про смерть) і відразу при подачі заяви клопотати про те, щоб суд витребував копію свідоцтва про смерть, закон це дозволяє. Довідка, про яку йшла мова вище, в принципі повинна послужити тимчасовим документом, ніби як засвідчує особу.
Далі за допомогою наявних документів і свідчень свідків в суді встановити факт, що заявник дійсно є громадянином NNN, що народилися такого-то числа, місяця, року в такому-то місці або ж визнати свідоцтво про смерть недійсним. Після цього з набрав чинності рішенням суду на руках - почати відновлювати документи.
Ще раз Дякую і низький уклін. Береже вас Господь!
Випадок унікальний. Особливо якщо врахувати те, що по нещастю ніяких чітко засвідчують особу (на кшталт паспорта або свідоцтва про народження) не збереглося. Тому все складно, хоча навіть і з документами було б не свос просто. Складно не тільки тому, що всім все пофіг, а й тому ще, що для міліції і для того ж судді ситуація буде нової, нестандартної, а вони в таких випадках приймати рішень самі своїм розумом дуже не люблять.
Тому не вважайте за працю повідомити, що вийде, якщо спробуєте зробити рекомендовані дії. Ну і якщо треба обговорити якісь деталі - пишіть.
Випадок унікальний. Особливо якщо врахувати те, що по нещастю ніяких чітко засвідчують особу (на кшталт паспорта або свідоцтва про народження) не збереглося. Тому все складно, хоча навіть і з документами було б не свос просто. Складно не тільки тому, що всім все пофіг, а й тому ще, що для міліції і для того ж судді ситуація буде нової, нестандартної, а вони в таких випадках приймати рішень самі своїм розумом дуже не люблять.
Тому не вважайте за працю повідомити, що вийде, якщо спробуєте зробити рекомендовані дії. Ну і якщо треба обговорити якісь деталі - пишіть.
Я дико перепрошую. Мене звуть Станіслав, я журналіст ТРК "Україна". Мене дуже зацікавила Ваша історія якщо Вам потрібна допомога зателефонуйте мені -
Випадок унікальний. Особливо якщо врахувати те, що по нещастю ніяких чітко засвідчують особу (на кшталт паспорта або свідоцтва про народження) не збереглося. Тому все складно, хоча навіть і з документами було б не свос просто. Складно не тільки тому, що всім все пофіг, а й тому ще, що для міліції і для того ж судді ситуація буде нової, нестандартної, а вони в таких випадках приймати рішень самі своїм розумом дуже не люблять.
Тому не вважайте за працю повідомити, що вийде, якщо спробуєте зробити рекомендовані дії. Ну і якщо треба обговорити якісь деталі - пишіть.
Минуло близько 4 років. А віз і нині там.
Правда виявилося що йшли шляхом яким законно досягти бажаного неможливо. А потрібно-то всього.