DrPilman
майстер
Група: Учасники
Повідомлень: 327
Adm: Переніс частина повідомлень з приводу відколів бетону під час свердління стін з теми по електриці в нову гілку.
Так, CS - піна це повна нісенітниця з тієї жопой, яка у мене трапилася. Ось вся історія, підкажіть, куди на цьому форумі звернутися за культурної консультацією, а потім це повідомлення треба грохнути з поваги до читаючою дану тему.
Спочатку розповім пред'історію питання. Будинок панельний, бетонні стіни, 1966 року побудови. Зроблено ремонт - стіни прогрунтовані, оштукатурені гіпсовою штукатуркою (Тайфун-майстер - Білорусь), прогрунтовані (Ceresit CT 17), поштукатурені (Acryl Putz - Польща) і пофарбовані.
Почав в п'ятницю свердлити стени.УЖАС. Кожне четверте отвір перетворюється у велику діру або від нього променями розходяться великі тріщини. Відбувається це так - майстер починає свердлити, свердло входить в стіну, потім з'являється павутинка з тріщин, потім вивалюється шматок матеріалу стіни.
В чому може бути причина? Порушено технологію штукатурення, проблеми в бетонних стінах?
Що робити далі, попереду свердління стін під навішення кухні, полиць, бра, рамок і т. Д?
Сам неодноразово свердлив бетонні стіни в різних квартирах - і перфоратором і ударним дрилем. Місце входу свердла в стіну - завжди акуратне отвір. Бетон був вирваний один едінстений раз на протилежній площині стіни - свердлив наскрізну дірку довжиною 35 см для супутникового кабелю, але вибило бетону чуть-чуть.
Загалом, як підказали хлопці з мастерсіті - проблема може бути в тому, що в бетоні замість щебеню використовували гравій.
От халепа, дійсно - там в бетоні є щебінь - дуже маленькі камінчики, як великі піщинки, а є і камінчики з ніготь розміром, а то і з монету в 3 копійки. Т. е. Свердло перфоратора натикається на такий камінчик, то воно б'є по ньому, а він в свою чергу зміщується і підриває бетон. Я з таким камінцем в кабел-каналі боровся - діаметр кабель-каналу - 2 см, а двох кабелів ВВГ 3х1.5 і 2х1.5 в одному місці ну ніяк не протягнути. Виявилося - великий камінь.
Куди можна за адекватною консультацією звернутися?
Вибачте, що забруднив гілку.
CS
Електрошаман
Група: Модератори
Повідомлень: 751
Мислимо логічно. Відкидаю будь-які варіанти що майстер свердлить пекельним SDS-MAX перфоратором. Ще можна списати на брак плити, приблизно як у мене - коли відвалюється захисний шар бетону до арматури.
А до штукатурки їх ніхто не пробував свердлити? Цікаво що б було б. =)
DrPilman
майстер
Група: Учасники
Повідомлень: 327
У квартирі я не жив. 3 роки тому, відразу після покупки, я просвердлив пару дірок ударним дрилем. Все було - ОК. Справа в тому, що перша проблема виникла ще раніше, коли попросив свого майстра-штукатура (він приїхав за остаточним розрахунком) просвердлити 4 дірки під кришку для распредкоробкі. 3 дірки пройшло на ура, а четверо дала тріщину. У нього бошівських перфоратор, але не професійний, а зеленого кольору.
Через 2 дні приїхали встановлювати шафа-купе. Там дірок в стінах багато, тому і тріщин вийшло побільше.
Зараз піду поговорю зі старожилами і зроблю фотографії.
DrPilman
майстер
Група: Учасники
Повідомлень: 327
bef
Гуру
Група: Учасники
Повідомлень: 821
Напевно, є сенс пости, які не відносяться до електрику, винести в окрему тему. А у справі, я б все роботи перфоратором припинив. Для слабкого бетону у мене, наприклад, є свердло для дрилі D.BOR, шістка. Таким і треба свердлити, по можливості без удару. Свердло періодично охолоджувати водою, якщо є чавило - точити. Свердло д. Б. дуже гострим. Отвори більшого діаметру робити розширенням отворів 6 мм (6-7-8-9-10). Розширювати на великій швидкості, дуже повільно, без удару і тиску на стіну; свердло охолоджувати водою.
bef
Гуру
Група: Учасники
Повідомлень: 821
DrPilman. мені ІП, як потім з'ясувалося, з Дагестану, таким же як вам методом свердління залізні двері встановив. Коли я через 2 дня прийшов до нього в контору з письмової претензій і "гарантією", то зрозумів, що можу просто отримати трубою по голові. Тиждень квартира стояла відкритою (укрутив в стіну шуруп і двері прив'язав за ручку мотузкою). Через тиждень двері я демонтував, розібрав абсолютно все, що включає часткову замки. Наслідки двогодинний роботи цього ІП я усуваються вже 2-й місяць, і кінця поки не видно.
DrPilman
майстер
Група: Учасники
Повідомлень: 327
Загалом bef. як Ви правильно сказали - видалити всі пости не по темі і вирішувати далі проблеми електрики.
DrPilman
майстер
Група: Учасники
Повідомлень: 327
У панельному будинку (бетонні стіни) 1966 року побудови зроблений ремонт.
Стіни прогрунтовані (Ceresit CT 17), оштукатурені гіпсовою штукатуркою (Тайфун-майстер - Білорусь), прогрунтовані (Ceresit CT 17), поштукатурені (Acryl Putz 2 в 1 - Польща).
Почали в п'ятницю свердлити стіни - установка шафи-купе. Кожне третє отвір перетворюється у велику діру або від нього променями розходяться великі тріщини. Відбувається це так - майстер починає свердлити, свердло входить в стіну, потім з'являється павутинка з тріщин, потім вивалюється шматок матеріалу стіни.
Фотографія внизу повідомлення.
Як сказав майстер-інсталятор шафи-купе павутинка з тріщин виникає, коли свердло проходить шар штукатурки і впирається в бетон. Тому йому доводилося скидати швидкість свердління до мінімуму, але це не завжди допомагало.
Одна зі стін перед оштукатурюванням була покрита гіпсовою шпаклівкою, вона трималася дуже добре, тому майстер-штукатур сказав, що видаляти її не має сенсу, а досить прогрунтувати поверхню. Поверхня була прогрунтована Ceresit CT-17.
Штукатурка на стінах не "бухтить".
На відомому форумі думки з даного питання розділилися:
1. Одні кажуть, що була порушена технологія нанесення штукатурки і, що на гіпсову шпаклівку наносити штукатурку не можна.
2. Інші фахівці роблять висновок, що майстер-інсталятор шафи користувався неякісним інструментом - тупий бур і працював постійно в режимі перфоратора, а потрібно було шар штукатурки проходити в режимі свердління.
Можна жити минулим - намагатися знайти причину події, але попереду майбутнє - потрібно обживати квартиру. Тому виникло два питання:
1. Як і чим правильно свердлити бетонні оштукатурені і неоштукатурені стіни? До мого невдалого випадку зі штукатуркою я був під впливом продавців і різних майстрів, які стверджували - тільки перфоратором і тільки потужним.
2. Як і чим краще свердлити в моєму конкретному випадку?