Хто може підказати, як в Росії з метою колекціонування здійснюється купівля або придбання "зброї, знятого з озброєння" і що взагалі може бути включено в таке формулювання? Оскільки законодавчо дозволено фізособам такі речі колекціонувати, виникає резонне питання, як в Росії можна стати володарем таких колекційних цінностей. У ормагах такі девайси однозначно не продаються, а хто формально має право продавати або передавати ЦЕ колекціонерам на підставі їх ліцензії? Музеї? Склади ГРАУ? І якщо так, то що можна там побажати собі в колекцію? Хто-небудь спантеличувався подібними речами?
Проблема в тому, що за всю історію жодного зразка стрілецької зброї з озброєння ні в РІ, ні в СРСР, ні в РФ не знімали. А так, колекціонувати можна, здобувайте де хочете.
Колекційна ліцензія видається тільки на цивільну зброю (тобто те що може стріляти і має оборот для продажу громадянам на основі ліцензії) все інше не може колекціонувати якщо воно оружіе.Еслі колишню зброю охолощену або навчальний то для його колекціонування ліцензія не потрібна.
trof_d писал (а): Проблема в тому, що за всю історію жодного зразка стрілецької зброї з озброєння ні в РІ, ні в СРСР, ні в РФ не знімали. А так, колекціонувати можна, здобувайте де хочете.
не обов'язково стрілецьку зброю, які типи зброї тоді все таки знімали з озброєння? А про "здобувайте де хочете" можна потім пояснювати по стійці сидячи, он в Пітері колекціонера недавно за капсулі залучали, які йому далекобійники з Європи прітараніл потайки. На питання про контрабанду відповідь "здобуваю де хочу» - не відмазка. Умовою видачі ліцензії ставиться підтвердження саме законності придбання кожного зразка в колекції.
ка писал (а): Колекційна ліцензія видається тільки на цивільну зброю
закон почитайте спочатку, там чітко написано, що можна колекціонувати. Мене цікавить підпункт "зброю, зняте з озброєння" за умови що це чітко прописано в одержуваної ліцензії колекціонера
CyberHunter писал (а): не обов'язково стрілецьку зброю, які типи зброї тоді все таки знімали з озброєння?
Шукайте накази про зняття з озброєння. За Стрелковке їх точно немає.
CyberHunter писал (а): колекціонера недавно за капсулі залучали
Капсулі боєприпасами не є.
Вихід є, і проблем номінально немає.
Згідно 814ПП можна колекціонувати що завгодно, в т.ч. і сучасна зброя і саморобний і т.п. і т.д. Але. все впирається в одне горезвісне, в формулювання того, що написано в ліцензії на колекціонування. Колекціонувати дозволено все, але МВС зараз пише виключно Цивільна зброя, раніше до цього додавали копії і репліки антикварної зброї, художньо оздоблену зброю. На відріз відмовляються писати інше, в Москві з ними судилися, але програли. На ділі є колекціонери, які володіють, наприклад, ППШ і на нього у них чи то Роха, то чи РСОа. Але це люди наближені до нашої верхівці.
Як і де купувати? Тут є єдиний критерій. Міноборони списало АК на знищення, і колекціонер має право його купити. Термін "списане зброю" розглядається виключно в контексті знятого з озброєння конкретного зразка зброї, Акт списання - це те що потрібно для початку процедури.
Такий закон, але на ділі домогтися його виконання практично нереально. Треба судитися і отримувати в ліцензію необхідну рядок. Після пробивати покупку через Міноборони.
32. З метою колекціонування дозволяється купувати:
а) зброю, не заборонену до обороту на території Російської Федерації;
б) вогнепальну, холодну і інша зброя, зняте з озброєння державних воєнізованих організацій;
в) патрони до зазначеного в цьому пункті зброї.
Ключовою фразою тут є "не заборонену до обороту" для нас це тільки цивільна зброя так як бойове не продається гражданам.Поетому зняте з озброєння і адаптоване для ринку (у відповідності з законом крим мітка і т.п.) СКС, Мосінка, СВТ. продається і може колекціонувати, а інші образци нет.Еслі хто то і має ліцензії другово виду то по великому блату, а при розгляді в суді вище названа враз вирішить справу на користь ЛРО.
q123q писал (а): Як і де купувати? Тут є єдиний критерій. Міноборони списало АК на знищення, і колекціонер має право його купити. Термін "списане зброю" розглядається виключно в контексті знятого з озброєння конкретного зразка зброї, Акт списання - це те що потрібно для початку процедури.
Такий закон,
І все таки де конкретно купувати, маючи ліцензію? Я в курсі, що дають її з працею, але як виявилося все таки дають.
q123q писал (а): Після пробивати покупку через Міноборони.
найбільше хочеться знайти СВС-38
ка писал (а): 32. З метою колекціонування дозволяється купувати:
а) зброю, не заборонену до обороту на території Російської Федерації;
б) вогнепальну, холодну і інша зброя, зняте з озброєння державних воєнізованих організацій;
в) патрони до зазначеного в цьому пункті зброї.
Ключовою фразою тут є "не заборонену до обороту" для нас це тільки цивільна зброя так як бойове не продається гражданам.Поетому зняте з озброєння і адаптоване для ринку (у відповідності з законом крим мітка і т.п.) СКС, Мосінка, СВТ. продається і може колекціонувати, а інші образци нет.Еслі хто то і має ліцензії другово виду то по великому блату, а при розгляді в суді вище названа враз вирішить справу на користь ЛРО.
Неправильно розумієте. Є в Росії оборот бойової зброї? Звичайно є, завод, ГАУ, військова частина. Все пов'язане з матеріально-грошовими відносинами.
Яка адаптація для ринку? До колекціонерам огражданіваніе не відноситься. На підставі цих положень колекціонери в Росії володіють автоматичною зброєю, наприклад. Почитайте і інше, там багато всього цікавого написано. Суб'єкти залучаються в обіг на підставі спеціальних дозволів, саме такий і є зазначена ліцензія на колекціонування, в якій згадано таку зброю.
Є в Росії оборот бойової зброї? Звичайно є, завод, ГАУ, військова частина. Все пов'язане з матеріально-грошовими відносинами.
З цього обороту виключені фізичні ліца.У мене немає інформації що у кого то є така ліцензія, можливо ви таку маєте, якщо тільки це не чергові чутки які легко розповсюджуються на ганзе.По принаймні не в Мінкульті ні в МВС мені така відповідь не дали .
ка писал (а): З цього обороту виключені фізичні ліца.У мене немає інформації що у кого то є така ліцензія, можливо ви таку маєте, якщо тільки це не чергові чутки які легко розповсюджуються на ганзе.По принаймні не в Мінкульті ні в МВС мені така відповідь не дали.
Це говорить про те, що таких ліцензій не існує?
У нас є ФЗ про зброю де точно прописано яку зброю громадянське яке бойове, а ви тут намагаєтеся довести, що у нас дозволено оборот бойового для громадян, то що в смутні часи частина бойової зброї потрапило в руки громадян і не вилучається ні про що не говорить . Питання стояло про те, як зараз громадянину купити зняте з озброєння бойову зброю (антикварне минулого століття не розглядається) - якщо бойову зброю можна використовувати за призначенням (НЕ охолощену і не навчальний), то ліцензію на його колекціонування ви не получіте.Тот перелік який ви приводите про коллеціонірованіі (включаючи використовувані в якості речових доказів або виготовлені за кресленнями) не має відношення до громадян це для юр осіб.
Вони заборонені до обігу в іншому випадку ви могли б купити його в магазині як фіз ліцо.К жаль ви не так трактуєте закон.Наш суперечка легко вирішиться якщо ви викладете скан ліцензії. видаливши з нього ідентифікаційного дані.
ка писал (а): Питання стояло про те, як зараз громадянину купити зняте з озброєння бойову зброю
Саме. Питання не ставилося "як отримати ліцензію?", Для цього в цьому ж розділі є тема "отримання ліцензії колекціонера", прочитайте її всю, здається сперечатися Вам треба саме там. Дадуть ліцензію чи ні, це не Ваша печаль, законом передбачено, значить можна. До цього пропоную більше не повертатися
ка писал (а): не має відношення до громадян це для юр осіб.
це ви знову вичитали, використовуючи "ключові фрази"?
ка писал (а): На жаль ви не так трактуєте закон.Наш суперечка легко вирішиться якщо ви викладете скан ліцензії. видаливши з нього ідентифікаційного дані.
ка писал (а): якщо бойову зброю можна використовувати за призначенням
це все з серії лейтенантських припущень. Сокира теж можна використовувати по різному призначенню. І коли в московських ормагах лежать "мисливські" Вінтар .338LM я не розумію, звідки взагалі виникає побоювання "використання колекційного ППШ". Це є ознака відсутності в країні збройової культури, і якщо ви думаєте, що її можна створити, все підряд забороняючи, то це дурне оману. Мені не все одно, на якому рівні збройова культура в Росії, не знаю як Вам.
ка писал (а): Вони заборонені до обігу в іншому випадку ви могли б купити його в магазині як фіз особа.
магазини ніколи не будуть тримати товар, який куплять раз в три роки. Їм потрібно продавати тільки те, що купують масово. Колекціонування ніяк не є масовою діяльністю, і фішка в тому, що кожен колекціонер вирішує ці проблеми без допомоги магазинів і їх націнки.
Щось я про колекціонування ППШ пропустив в цьому світі
ка писал (а): то ліцензію на його колекціонування ви не отримаєте.
На мій дилетантський погляд вписання або невпісаніе в ліцензію ніякої ролі не грає. Колекціонувати можна все що не заборонено, закон не обумовлює види і порядок розмежування колекційних ліцензій. Колекційні ліцензія ОДНА.
Мені не все одно, на якому рівні збройова культура в Росії, не знаю як Вам.
ка писал (а): Ключовий фразою тут є "не заборонену до обороту" для нас це тільки цивільна зброя так як бойове не продається гражданам.Поетому зняте з озброєння і адаптоване для ринку (у відповідності з законом крим мітка і т.п.) СКС, Мосінка, СВТ. продається і може колекціонувати, а інші образци нет.Еслі хто то і має ліцензії другово виду то по великому блату, а при розгляді в суді вище названа враз вирішить справу на користь ЛРО.
ка писал (а): Є в Росії оборот бойової зброї?
З цього обороту виключені фізичні особи.
Стоп, а що ви взагалі маєте на увазі під бойовою зброєю. Наскільки мені відомо, деякі зразки бойової зброї знаходяться в Росії у вільному обороті, тобто для їх покупки не потрібно взагалі ніяких ліцензій і дозволів. Це антикварну зброю. З метою колекціонування його можна купувати абсолютно вільно, як довгоствольне, так і короткоствольну. Це відповідає міжнародним угодам, які підписала Росія і це зроблено з метою збереження історичних та культурних цінностей. Така зброя не можна використовувати, але ніхто не говорить, що і за ліцензією колекціонера хтось збирається "використовувати" той же ППШ або інший історичний зразок. Давайте не будемо забувати, що ми знаходимося не в розділі "високоточної стрільби" а в розділі "колекціонування"!
ка писал (а): Тут, як ви розумієте, проблема в тому що ту трактування яку я озвучив, буде дотримуватися і суд, а по сему оскаржити її вкрай важко, якщо взагалі можливо.
А можна питання - з якого місця почався суд? Трактування, яку ви озвучили, може і дотримуються орди вуличних міліціонерів, але не забувайте, що у них часто грамотні начальники, і якщо з'ясовується, що ліцензію на законних підставах виписав інший грамотний начальник, то яка преамбула? Якщо суддівські і прокуроскіе побачать законну ліцензію, ви не думаєте що у бажаючих посперечатися виникне синдром, "що їх здали свої", як у омонівці, яких демонстрантів тхорами обзивав.
ка писал (а): Я займався експертизою і досить часто ходив в суди. Практично у мене немає жодної програної справи, в цьому варіанті я впевнений що виграти неможливо.
ЯКИЙ експертизою ви займалися? Переробленими травматиками? Обрізами і самострілами? У цьому випадку так, підсумок судових розглядів ясний. Але справи в тому, що ми в темі "володарів колекційних ліцензій" і тут справа дещо іншим чином. Наскільки я пам'ятаю, колекціонерам дозволено колекціонувати навіть зброю, що проходило у кримінальних справах. Якщо відійти від вироблених стереотипів, то колекціонер все таки не злочинець, а людина, що здійснює добру справу, якому треба допомагати, а не лякати його судами та іншими труднощами Життя))