Однак те, що сталося сьогодні напад на синагогу в Єрусалимі, жертвами якого стали як мінімум четверо, змушує задуматися про більш глибокої природі тероризму - в багатьох країнах тероризм виникає з політичних, націоналістичних або сепаратистських рухів.
Як зупинити поширення терору?
Ведучий "П'ятого поверху" Михайло смотрящим розмовляв на цю тему з політологом Олександром Берковичем, незалежним політологом і юристом зі США.
А.Б. Є такий вислів, що є брехня, нахабна брехня і статистика. Це дуже підходить до звіту Global Terrorism Index. З точки зору розвиненого світу, тобто Західної Європи, США, Японії, включаючи Росію, кількість терактів і жертв за останні роки значно менше, ніж це було раніше. Не було таких актів як в Лондоні, Мадриді, Нью-Йорки. Ця статистика змішує різні речі. Те, що відбувається в Сирії та інших країнах Близького Сходу, це не тільки терор окремих організацій, держави, правлячі режими цих країн, теж використовують терористичні методи. Хоча конкретні акти, наприклад, вбивства журналістів, є актами терору, в цілому це є результатом громадянської війни, а не терору в тому розумінні, як те, що сталося в Нью-Йорку в 91 році.
А.Б. З точки зору провідних країн в світі - це потрапляє в тероризм. З точки зору населення Близького Сходу - багато людей там сприймають це як боротьбу одного з угрупувань з іншими в близькосхідній країні за владу. Все залежить від того, хто вирішує, що означає "тероризм".
А.Б. Я не думаю, що це продуктивна ідея. Тому що Ваші приклади - Катар, Емірати - не пов'язані з богослов'ям, а з історією і географією цих країн. Якщо ви подивіться на географію Сирії та Іраку, і що там сталося після колоніального періоду, то можна зрозуміти, що ці країни ще не розібралися в собі, а по-друге, вони в якійсь мірі створені штучно, коли вони були британськими колоніями, і вони ще не стали країнами в повній мірі. Кожна група в цих країнах, наприклад, суніти, шиїти і курди в Іраку, намагаються зробити щось своє. Може бути, кожній групі слід мати свою державу, може бути, ні - вирішувати не мені. Але поки у всіх групах є чимало активних організаторів, які хочуть мати свою власну владу. Тому приклади Катару і Еміратів сюди не підходять.
М.С. Якщо звернутися до інших цифр, починаючи з 60-х років, 83% терористичних організацій припинили своє існування або в результаті поліцейських операцій багаторівневого і довгострокового характеру, або в результаті переходу в політичне поле. І тільки 7% припинили своє існування в результаті військової інтервенції. Це наводить на думки про кращі способи боротьби з терористичними організаціями. Але там, де вони зараз найбільш популярні, а це як і раніше країни Близького Сходу, цей метод навряд чи спрацює?
А.Б. Якщо ви подивіться на зміну ситуації з тероризмом в Західній Європі, то терористичні організації в цих країнах (Німеччині, Італії) підтримувалися радикальними партіями і частково підтримувалися СРСР, прямо або побічно. Після розпаду СРСР джерела підтримки у них немає. І багато хто з їх учасників перейшли в "зелені" або інші організації, які використовують більш цивілізовані методи політичної боротьби. Тут має місце зміна і внутрішньо-і зовнішньополітичної ситуації. Мусульманський світ не має такого зовнішнього джерела, за винятком, частково, Ірану. Але Іран - це не СРСР. Тому сподіватися на таку перебудову важко, особливо в найближчим часом.
М.С. А можна сподіватися, що національна ідея в країнах Близького Сходу, та й не тільки там, візьме гору над ідеєю релігійної?
А.Б. Моя думка, що релігія - це просто механізм, через який різні угруповання здійснюють свої ідеї. Це політичні та економічні ідеї, ідеї національного контролю, національної гордості. Суніти, які складають меншість в Іраку, хочуть, тим не менш, мати власну владу, а не бути під п'ятою шиїтів. Чи не тому, що у них релігійні розбіжності, як між католиками і протестантами, але вони один одного вбивають, хочуть мати власну силу, свою волю. Релігія - це спосіб досягнення мети, а не причина того, що відбувається там.
М.С. А створення Всесвітнього Халіфату в ці рамки не вкладається?
А.Б. Всесвітній Халіфат - це гасло. Навіть люди, які це пропагують, не думають, що це практично можливо. Теоретично вони хотіли б створити щось на зразок Оттоманської імперії, але фактично вони розуміють, що це нереально. Створення Халіфату - це гасло, який вони використовують, щоб створити собі підтримку певного роду людей.
Media playback is unsupported on your device