Нещодавно в Москві відбулася знаменна для всіх любителів карате подія. На зустрічі провідних світових представників кекусинкай був створений Всесвітній союз карате Киокусинкай (Кіокушин-кан). Вперше після смерті засновника стилю Оями Масутацу розрізнені школи об'єдналися заради спільної мети - участі в Олімпійських іграх.
Об'єднуючою стороною виступила Росія в особі міністра природних ресурсів і екології РФ, голови президентської ради Асоціації Киокусинкай Росії (АКР) Юрія Трутнева, який увійшов до складу Вищої ради створеного союзу в якості співголови.
Юрій Петрович Трутнєв - людина унікальна. У тому, що він очолює АКР, напевно, немає нічого дивного: все-таки багато чиновників допомагають тим чи іншим видам спорту. Але серед них знайдеться небагато таких, які досконало знають свою справу не тільки в теорії, а й на практиці. А в списку захоплень Трутнева крім кекусинкай значаться ще й автогонки, в яких він так само домігся чималих успіхів. Ми проговорили з міністром цілу годину - і тільки про спорт.
Російська газета: Можливо, ви не погодитеся, але для більшості наших читачів ваш вид спорту - кекусинкай маловідомий, та й саме слово звучить екзотично. Все-таки це не футбол і не хокей. Тому перше питання відповідає: що, власне, з себе кекусинкай представляє.
Юрій Трутнєв: Кекусинкай народився в 1964 році, в Японії, де жив засновник нашого стилю Масутацу Ояма. Людство досить давно намагається знайти відповідь на питання, який вид єдиноборств ефективніше. Є боротьба, в якій в залежності від різних стилів можна застосовувати різні борцівські прийоми, але не можна застосовувати удари. Є бокс, в якому можна людину бити, але не можна його захоплювати, кидати. Карате на цьому тлі виділяється своїми технічними різноманітністю. Тобто, воно дозволяє застосовувати більшу кількість можливих прийомів по відношенню до супротивника. Не хочу зараз говорити, перевага це або недолік, є і та і інша сторона. Зрештою, питання не в тому, яким арсеналом ти володієш. Важливо, чим ти володієш досконало.
РГ: Чим відрізняється кекусинкай від інших стилів карате?
Трутнєв: Перш за все, контактом. У поєдинку за правилами кекусинкай не має особливого значення, пропустив ти удар в корпус або не пропустив. Важливо, чи привів цей удар до нокдауну або нокауту або не привів. Якщо не привів, значить, ніяких проблем для тебе немає. Також дуже важливий заборона удару в голову руками.
РГ: А ногами можна?
Трутнєв: Можна. На перший погляд, дещо дивне правило, адже удар в голову рукою є найпростішим способом завершення будь-якого поєдинку. Проте, займаючись цим стилем досить довго, я переконався, що в цій забороні і велика справедливість, і великий сенс. Стиль єдиноборства, це завжди компроміс між ефективністю і відсутністю травм, а людська голова все-таки погано пристосована для того, щоб її бити. Захиститися від ударів руками повністю практично неможливо. Відомо, що багато боксерів закінчують свою кар'єру, втрачаючи слух, зір. Відносно кекусинкай можу сказати, що за 15-20 років виступів я пропустив, максимум, 2-3 удару ногою, і то, це були легкі нокдаун. Жодного нокауту за спортивну біографію у мене не було. Так що, на мій погляд, кекусинкай хороший тим, що дозволяє максимально розвивати власну техніку і ефективно її застосовувати, залишаючи при цьому людям можливість виходити зі спорту здоровими.
РГ: Наскільки кекусинкай ефективний в порівнянні з іншими стилями?
Трутнєв: Наші бійці не раз викликали на спаринг представників найрізноманітніших шкіл і, як правило, соромитися за кекусинкай не доводилося. Для прикладу можу назвати зовсім недавно відбулася в Москві матчеву зустріч кьокусін проти ушу саньда з колегами з Китаю. З шести боїв п'ять закінчилися нокаутами на користь бійців кьокусін.
РГ: Які позиції кекусинкай в світі, як виду спорту?
РГ: Асоціація Кекусинкай Росії (АКР) з'явилася в нашій країні саме з цією метою?
Трутнєв: Слава Богу, у нас вистачило поваги один до одного кілька років тому створити АКР, в яку входять п'ять основних федерацій. Мої колеги попросили мене цю організацію очолити в якості голови. Я не став відмовлятися, адже це в якійсь мірі мій обов'язок. Колись кекусинкай допомагав мені формувати тіло, характер. А тепер є десятки тисяч дівчаток і хлопчиків, яким це теж може стати в нагоді.
РГ: Які результати вашої спільної роботи? Що вдалося змінити, привнести?
РГ: До речі, як зараз котирується в світі російський кьокусін?
Трутнєв: Якщо говорити про позиціонування школи в світі, то тільки за минулий рік, це 103 медалі рівня Європи і світу. Ми тут одні з кращих і дійсно вміємо боротися. Мені здається, що це важливо, причому не тільки для спорту, не тільки для звітності по медалям. Важливо для ментальності, для характеру, для збереження духу. Тому, на мій погляд, для Росії цей вид має величезне значення.
РГ: Якщо не помиляюся, у вас п'ятий дан. Можете пригадати свій перший іспит? Хвилювалися?
Трутнєв: По-перше, про дані. Треба сказати, що зазвичай реальним останнім бойовим даном є третій, я теж його здавав. Подальші дані зазвичай присуджуються з урахуванням досвіду людини, його участі в розвитку організації. Це - світова практика. Хоча і здавати теж можна. Що ж стосується іспитів, у мене завжди вольова і фізична силова підготовки кілька випереджали технічну. Тим часом, іспит складається з трьох етапів. Перший етап, це техніка. Її потрібно робити практично бездоганно. Залежно від пояса обсяг техніки різний. На чорний пояс, тобто, на перший дан, техніка здається дуже довго, як мінімум 2-3 години.
РГ: Існує якийсь список прийомів?
Трутнєв: Є список технік, який необхідно здати на кожен пояс. Поясів учнівських - десять. Щабель за щаблем. До речі, дуже мудра система, яка створює драбинку, по якій хочеться дертися. У нього пояс темніше, а у мене світлий, я що гірше? - нічого подібного! Для хлопчаків це важливо, та й для чоловіка теж. Бій здається, вже починаючи з певного учнівського рівня, не відразу: на першому місці бій не здається. Чесно кажучи, іспит на "фізику" і бій я завжди здавав легко: інакше і бути не могло, враховуючи мій рівень збірної СРСР. А ось з технікою були і проблеми і, не буду приховувати, провали. Людина завжди трошки індивідуальний: важко позбутися бажання виконати ту чи іншу технічну дію, трошки під себе, під свою анатомію, під свою психіку, під своє розуміння ефективності. У технічному іспиті на пояс, це неприпустимо. Все повинно виконуватися в межах канону.
РГ: А плани на наступні дані є?
Трутнєв: Я переконаний, що тіло і дух людини повинні перебувати в гармонії. Якщо ти удосконалюєшся, ти повинен розвивати і те, і інше. Інакше, буде перекіс, який обов'язково тобі відгукнеться. Так ось: зараз на 90 відсотків свого часу завантажений роботою. Решта десять відсотків намагаюся розподілити між будинком, захопленнями і спортом. Обсяг занять, кількість тренувальних годин, не дозволяють мені сьогодні бути готовим на такому рівні, щоб можна було, як раніше увійти в будь-який зал, встати в будь-який спаринг, і знати, що у тебе все буде в порядку. Виходити на іспит, виходячи з розуміння, що я міністр, голова АКР, розраховувати на поблажливість для мене неприпустимо. Тому, немає, я не планую ніяких здач. Взагалі, мені здається, що в карате єдина відсічення - це чорний пояс. При всій повазі до своїх колег, не так важливо, перший у тебе дан, другий або п'ятий. Чорний пояс, це рівень майстра, який дійсно знає, що робити.
РГ: Виправте мене, якщо не так, по-моєму з четвертого або з п'ятого дана людина отримує звання сенсей.
Трутнєв: П'ятий дан, це Шихан. Це таке після сенсея звання, досить висока. Я, до речі, якщо є можливість, завжди із задоволенням проводжу майстер-клас.
РГ: Для всіх бажаючих або для обраних?
Трутнєв: Звичайно, для бажаючих, для тих, хто займається цим видом. Зрозуміло, у мене немає такого досвіду тренувальної роботи, як у моїх друзів, колег по спорту, на цей рахунок я ілюзій не маю. У той же час, кожен боєць, а я себе до таких відношу, володіє певним арсеналом, розумінням нюансів, і щось, якісь маленькі деталі, для кого-то можуть стати дуже важливими. Прекрасно пам'ятаю свій шлях в кьокусін: вся картинка збиралася по якихось елементів. Щось взяв у одного майстра, щось адаптував під себе в іншого.
РГ: Питання дилетанта, цегла розбити можете?
Трутнєв: Колись я ламав дві цеглини. Думаю, зараз один зламаю без проблем. В принципі, не дивлячись на загальні фізичні кондиції, техніка у мене сьогодні практично не гірше, ніж в той час, коли я активно тренувався. Треба сказати, що багато я навчився робити набагато простіше і ефективніше. До речі, ось вам кумедний випадок з життя. Років зо два тому, в Австрії я, катаючись на гірських лижах, познайомився з одним хлопцем, який їздив швидше мене і взагалі, як потім з'ясувалося, був членом другої австрійської збірної. Поняття не маю, звідки він дізнався, але ось пристав до мене в готелі, мовляв, давай поспаррінгуем. Два дня я намагався до нього донести, що йому це зовсім не потрібно. На третій мені вже стало незручно, тому що поруч дружина, діти, а я відмовляюся. Кажу йому: ну, давай. Переконав його у всьому секунд за 30.
РГ: А з прем'єром не було бажання помірятися силами на татамі?
Трутнєв: Я Володимира Володимировича щиро поважаю як свого керівника, голови уряду. Чесно скажу, що пишаюся тим, що він майстер бойових мистецтв. Упевнений в тому, що це дійсно важливо для характеру, для рівноваги. Що стосується якихось спортивних з'ясувань відносин, то у нас зовсім різні стилі, так що навряд чи це гарна ідея.
РГ: Восени позаминулого року президент нашої країни зажадав, щоб чиновники залишили пости спортивних федерацій. Тим не менш, ви залишилися.
Трутнєв: Зрозуміло, що розпорядження Дмитра Анатолійовича стосувалося, перш за все, того, щоб чиновники, по суті справи, не заважали людям працювати. Чи не займали якісь парадні, генеральські посади, що не роз'їжджали за рахунок федерацій за кордон, і так далі. У нас принципово інша ситуація. АКР не є федерацією - це громадська рада. Я не приймаю жодних фінансових або інших подібних рішень. Моя роль, швидше за координує, і думаю, що в цьому плані я корисний, так як сам виріс у цьому середовищі. Немає нікого з людей, що сидять зі мною за столом, з ким би я не зустрічався в залах. Тобто, з одного боку, я для них свій, розумію потреби, технологію руху, а, з іншого - все-таки не можна не визнати, що досвіду організаційної роботи у мене побільше.
РГ: У жодному з президій російських федерацій з Кіокушинкай я не виявив жінок. Це принциповий момент або просто так співпало?
Трутнєв: У нас є чудові дівчата в кьокусін, чемпіонки світу, володарки чорного пояса. І, тим не менше, я з досить великою напругою ставлюся до жінок в кьокусін. Комплекси формальних вправ - будь ласка. Вони це роблять красиво, чітко, часто краще нас. Але що до боїв, я з дитинства вважав захист жінки завданням чоловіки. Одного разу був присутній на змаганнях за участю жінок: коли ти бачиш, як у дівчини кулак летить в корпус іншої такої ж юної особи, стає якось не по собі. Так, у них є спеціальне спорядження, але все-таки, краще за жінок будемо битися ми.
РГ: У кекусинкай багато японських термінів. Не було бажання освоїти японську мову, ближче познайомитися з чужою культурою?
Трутнєв: Мені б англійський підтягнути (сміється). Але якщо вже на цю тему зайшла розмова, у мене зараз молодший син Андрій, виступає на чемпіонаті Європи з ушу - в дев'ять з половиною років він став чемпіоном Росії - і китайський потихеньку вивчає.
РГ: До речі, чому син займається ушу, а не кекусинкай?
Трутнєв: Немає і ніколи не буде самого кращого бойового мистецтва. Ось ми з Андрієм зовсім різні. У мене міцна статура. Я досить сильна людина. І для мене зіткнення лоб в лоб, це нормальний формат. Андрюха тонкий, дуже жорсткий, дуже координований хлопець. У нього чудова акробатика, але битися кулак в кулак - це не його. Може бути, у нього зміниться анатомія, може бути, він стане іншим, і тоді ми з ним разом подумаємо. Але зараз ми на правильному шляху: в дев'ять з половиною років просто так чемпіонами країни не стають.
Трутнєв: Я їздив три роки. Ось зараз знову написали про доходи міністрів, про автопарк. Скажу так: по-перше, з часу створення групи компаній "ЕКС" я досить фінансово самостійна людина. По-друге, мені, як і багатьом, було завжди цікаво поміняти машину на якусь більш швидку. І так, поступово їх змінюючи і удосконалюючи, я зрозумів, що автомобіль може бути як завгодно швидким, але якщо ти не вмієш з ним звертатися, то толку від нього ніякого. Мені захотілося навчитися водити краще. Спочатку не виходило. Пару раз я по-дорослому вилітав з траси, і ніяк не міг зрозуміти, як же мені пробити цю стелю, як опинитися в числі лідерів. Тоді мені дуже допомогли кілька чудових наших гонщиків, а більше всіх Стас Грязін. Ми практично рік займалися з ним, разом їздили. Завдяки цим заняттям я протягом року чотири рази виконав норматив майстра спорту. Став другим на Кубку Росії, третім на класичному ралі, в ралі-кросі виграв титул чемпіона країни. Але все це було в мою бутність губернатором Пермського краю. У губернатора, все-таки є деякі привілеї, він сам розпоряджається своїм графіком. Чемпіонат Росії - це кілька етапів, які займають по три дні: у міністра на це часу немає. Мені шкода, що у мене дуже мало можливостей удосконалюватися або навіть згадувати цю тему, так як за кермом автомобіля я нині опиняюся вкрай рідко. Шкода, але ця сторінка, швидше за все, закрита.
РГ: Значить, зараз спортивним ралі ви не займаєтеся?
Трутнєв: Я не вмію займатися спортом не всерйоз. Просто так поїздити мені не дуже підходить. Візьмемо те ж саме карате. Зараз для мене це, перш за все, просто фізична форма, навантаження на організм, підтримання в доброму стані реакції суглобово-зв'язкового апарату. До речі, я намагався знайти себе в іншому. Коли приїхав в Москву, пішла в фітнес-центр, подумав, яка різниця, яким спортом займатися. Нічого не вийшло. Не хочу нікого образити, але для мене піднімання гантелей не їсти скільки-небудь осмислене заняття. Нехай зовні все це виглядає переконливо, але падає швидкість, навантаження на серце мало, функціональна підготовка деградує. Почав займатися знову боєм, і якось все відразу стало на свої місця. Начебто і важко, ніби й бити один одного треба, і захищатися. Але це моє, я це вмію, мені це комфортно.
РГ: Повертаючись на трасу, в звичайному житті любите швидкість? Як ставитеся до стрітрейсерам?
Трутнєв: Не дуже добре. Мені пощастило бути в компанії дуже хороших гонщиків, таких як Сергій Успенський, Андрій Жигунов та інших. Так ось, ніхто з нас ніколи не відрізнявся любов'ю до якихось шаленим гонок по вулицях. На трасі можна помилитися, але в 99 відсотках випадків, це ризик тільки для тебе, і сидить поруч з тобою, що довіряє тобі цю роботу людину. Та й то, різні захисні пристосування мінімізують можливі ризики. Наш ульот з Олегом Кондратьєвим під Ярославлем, коли ми проклали 90-метрову просіку в лісі, закінчився б куди більш плачевно, якби ми були на цивільному автомобілі. Коли людина мчить по вулиці, інші учасники дорожнього руху зовсім необов'язково мають таку ж реакцією і підготовкою, і не завжди в змозі піти з дороги. На дорогу може вискочити дитина, поруч стоїть пішохід може зробити крок не в тому напрямку. Якщо не брати до уваги нашу відповідальність перед батьками, дітьми, то ми все-таки в якійсь мірі можемо розпоряджатися власним життям. Але піддавати ризику життя інших людей ми не маємо права.
РГ: Що спільного ви знаходите для себе в кекусинкай і автогонках?
Трутнєв: Звичайно, адреналін. Скажу чесно, зараз вже якось адаптувався, хоча не в повній мірі, все одно чогось не вистачає. Сплеск адреналіну в крові на змаганнях дуже важко з чимось порівняти. Коли ти до цього звик, коли це кожен день, нестача сплеску може викликати тугу. Замінити це складно, але я намагаюся.