Прошу висказатся отитних товаришів. Наскільки важлива різниця в довжині стовбура 600мм. і 500мм.Неіспользую далі 100м.Для мене важливіше разворотливости і баланс.
quote: Originally posted by flint:
quote: Originally posted by ms66:
Для мене важливіше разворотливости і баланс.
550 тоді. 630мм -значно тихіше постріл з До звуковим патроном.
quote: Наскільки важлива різниця в довжині стовбура 600мм. і 500мм.Неіспользую далі 100м.Для мене важливіше разворотливости і баланс. Різниця в довжині прицільної лінії, вазі і балансі))))
а взагалі давно вже порахували що 47 см для мелкашки-золота середина
В ідеалі 69см, це найкращим чином позначається на купчастості. Куля стабілізується (заспокоюється) в стовбурі, дуже давно читав статтю на цю тему. Зверніть увагу, що на всіх спортивних мелкашку довжина ствола 69см + -, особливо це помітно на Аншутсах, виняток біатлон, але там інші завдання. ИМХО.
З повагою.
quote: Originally posted by ms66:
Прошу висказатся отитних товаришів. Наскільки важлива різниця в довжині стовбура 600мм. і 500мм.Неіспользую далі 100м.Для мене важливіше разворотливости і баланс.
Якщо не гнатися за стабільної купою в хвилину, то зійде. У мене тоз-78, і він мене повністю влаштовує як гвинтівка для тренувань і розважальної стрільби.
Моя СМ-2-КО, зі стовбуром 500мм видає 6-7мм по центрам пробоїн на 50м.
Році так в 1901 або 1903 фірмою "Вінчестер". При цьому достатньою довжиною для промислового полювання була визнана довжина в 420 мм.
бал ствол для мелкана ніби як 603мм ,, так тестують. а для 100 метрів і підібраним патроном і 500мм вистачить ,,
quote: Originally posted by НСК-І:
В ідеалі 69см, це найкращим чином позначається на купчастості. Куля стабілізується (заспокоюється) в стовбурі, дуже давно читав статтю на цю тему.
Ось цитата:
Однією з причин, як я вважаю, щодо того, що такий довший ствол може працювати краще, є те, що пороховий заряд в матчевій патроні калібру 22 кільцевого запалення зазвичай витрачається на перших 15 або 17 дюймах стовбура або близько того. Тому, якщо, скажімо, ваш стовбур має довжину 17 дюймів, тоді кучність буде повністю залежати від якості боєприпасів і їх здатності згоряти однаковим чином кожен раз, тому що тиск діє протягом всієї довжини до самого дульного зрізу. Але якщо ви додасте 10 дюймів стовбура після точки згоряння боєприпасу, тоді в разі екстремально добре виготовленого стовбура куля зможе "скочуватися" або згладжуватися під час останньої частини свого шляху всередині каналу ствола: що буде призводити до більш постійної купчастості.
крім техн. боку є ще фактор, що маса і довжина карамультука позитивно позначаються на стрілянину. Навіть з упору. Я набагато краще стрельну з цз452 вармінт, ніж з savage cub. А у останнього разворотістость і приємність в носінні в рази краще. Але на прогулянці з мелкашку я знову ж хочу один-Пафф-один-шкідник І носіння і прикладки вармінткі 452 нагадує очущенія від того ж бласера, тікка, і т.д.
Якщо я правильно здогадуюся, навіщо вам компактність - не дивитеся в сторону болтовік. Henry Survival Rifle напевно сподобається.
quote: достатньою довжиною для промислового полювання була визнана довжина в 420 мм.
Ось воно як. Млинець. відпиляти что-ли?
20см. шматок, - з ним ще на пару років умовно можна буде розкрутитися
This is my rifle!
There are many like it, - but this one is mine!
quote: Originally posted by НСК-І:
В ідеалі 69см, це найкращим чином позначається на купчастості. Куля стабілізується (заспокоюється) в стовбурі, дуже давно читав статтю на цю тему. Зверніть увагу, що на всіх спортивних мелкашку довжина ствола 69см + -, особливо це помітно на Аншутсах, виняток біатлон, але там інші завдання. ИМХО.
Забули сказати, що зі з спортивних мелкашек стреляюют з відкритого діоптричного прицілу. і довга прицільної лінії далеко не останній фактор. ще забули сказати, що вага спортивної мелкашки обмежений 8кг і що так як стріляють в спорті з рук по нерухомій мішені, то загальна вага позитивно позначається на гасіння коливань самого стрільця. пульсація. тремор і тд.
Також в спорті є необходимось мати більш стабільну в плані тепловідведення гвинтівку. так як може так статися що змагання змусять стріляти зі швидкістю 50-60 пострілів за 15-20хв. і природно при такому темпі неможе бути й натяку на нестабільність купчастості.
Такчто великі товсті довгі стовбури у спортивних мелкашек це необхідність.
на практиці ж 500мм стовбура мелкашку хоч греблю гати. за всіма показниками. тому як спортивні матчеві пістолети мають стовбури десь 30см і повірте є пріценденти які стріляють на 50метрів не багатьом гірше посередніх спортивних гвинтівок з великими товстими довгими стволами.
також є приклади коли стовбури відрізали і вони продовжували велеколепно стріляти видаючи в хороших руках результати гідні чемпіонату світу.
quote: Originally posted by ms66:
Прошу висказатся отитних товаришів. Наскільки важлива різниця в довжині стовбура 600мм. і 500мм.Неіспользую далі 100м.Для мене важливіше разворотливости і баланс.
Підтримаю тих, хто висловлюється за достатність 500мм.
Сам постріляв зі спортивною гвинтівки чимало, у батька в обороті ТОЗ-78 - беру участь в її налаштування.
Попрошу звернути увагу на зауваження DBoronin-а особливо в тій частині що довгий масивний стовбур в спорті ще й позитивно позначається на стійкості (особливо в нестійких положеннях - стоячи і з коліна). В "проізволке" (тієї, яка 8 кг) для цього ще і важки балансування застосовуються.
А для Вас який баланс важливіше - що маєте на увазі?
З повагою, Віталій.
quote: А для Вас який баланс важливіше - що маєте на увазі?
Стосовно до мелкашку питання.
З повагою, Віталій.
Спасибі братці багато написали-допомогли визначиться. Зупинився на550мм.
Сьогодні подгоню крон під новий Люп vx3 2,5-8-36 на вихідних будуть фотки удосконалень агрегату і купи.
Баланс мене цікавив правильний для мисливця середнього зросту вагою 82кг.Еще питаннячко: Аншуц 525 як поліпшити спуск зараз маю 4мм.свободного ходу потім протяг 4мм.с зусиллям приблизно 1,2 кг.
хотілося б прибрати вільний хід і протяг короткий.
Не хочу розбирати не порадившись а то чув думку що ця штука не лікується. З ув.М, С,
Ну раптом "неправильний" баланс здасться - як правило можна поправити навантаженням (утяжеляются пробкою в ложі або зовнішнім вантажем або як протилежність - вибіркою частини матріала ложе).
Удачі в модернізації!
З повагою, Віталій.
Ну ось що вийшло довжина 1020мм. вага 3,3кг.діаметр стовбура 20мм.Центр тяжкості 5мм. перед магазином. Баланс то що треба таке відчуття що гвинт скинув кілограм. Приціл Люп vx3 2.5-8-36 Boone and Crockett. Крон Apel.
Приклад обрізав на20мм. стовбур на50мм. і доли вибрав.
З долами - це хвацько!
А взагалі - про спорт і його стандарти - і кучність - Діма все правильно розклав. Все саме так. Ніколи не забуду, як в 1989р. в Уфі на армейке в тридцятиградусну спеку мені доводилося охраждать стовбур мого "Уралу" мокрою ганчіркою. Бо протівоміражную стрічку мені тренер забув дати до неї. А я - до цього не стріляв Армейка - наївно вважав, що ствол не буде грітися. В результаті лежання в стандарті отстрелял "по запаху" - бо мушка танцювала танко через марево - а стоячи і з коліна - охолоджував як міг - майже всю фляжку вивів води. Але це оффтоп - бо там був Трилінійний патрон.
А по мелкану - тут для нас - як попре. Летить якщо - і добре. І скільки мм ствол - справа десята. Бо калібру і 50см вистачає за очі.
Виглядає класно! І що важливо - пропорційно. Вітаю з вдалою модернізацією! Відстрілявся - Тісно пару рядків за результатами, якщо не забудете.
З повагою, Віталій.
quote: Originally posted by ms66:
[B] Ну ось що вийшло довжина 1020мм. вага 3,3кг.діаметр стовбура 19мм.
Ну для ТАККА апарата будь-якої стовбур хороший. етож для плінкінга.
Хоча апарат вийшов зчетний. навіть виглядає.
А ресівер не хліпковатой на цей ствол. не гуляє. рідний ствол то у нього тонюсенький
Ресивер Негуляєв за весь час розбирав тільки 4 рази, разбіраетяс за 10 секунд.
Але один з аргументів до модернізації були ці-ж сумніви з приводу довгого і важкого стовбура.
Погоди у нас стоять прекрасні +25 сонце ось і не витерпів вискочив сьогодні побистренькому стрельнути нуи ось перші результати:
Ну і на останок вирішив звіра стрелнуть з різних дистанцій. поправку робив по сітці, як воно буває насправді. з кабіни. лежачи і з капота теж.
візьміть звичайних спортивних дозвукових патронів. тотже вульф матч або екстра. І будуть для вас мішені.
Є у мене сабсонік Ремінгтон 320мс. 38гран. але неувідел я що він краще летить а на100 падає на15-20см. нижче. Так що будуть його пацани по банкам розстрілювати. А я по звірові налаштовуюся.
Думав я що можна виправити:
1. Ствол неразу не чистив, настрел більше тисячі.
2.В найостанніший момент подумав що нодо було патронів протерти від мастила, її на імпорті мінімум але є!
3. І найголовніше нестерпно довгими зі скрипом спппппппуск. Мені особливо після улюбленого Блайзер223 просто матує хочится. І не хто ради не дає як його справити.
якщо потрібна кучність є перевірені дозвукові патрони. ремінгтон хороших робить як і Сісіан. хороші роблять лапу, РВС, елів, вульф. ці точно полетять.
знімати осалки з мелкашки не можна. її склад у кожного виробника свій. і рецепт какправіло охороняється патентом.
осалка недопускати швидкого освинцювання. так як це зло.
спуск на цьому аншутсе жахливий і я незнаю прикладів того щоб хтось вилікував.
ну і почистити не заважає. краще спец складом для зняття освінцовкі.
quote: Originally posted by DBoronin:
спец складом для зняття освінцовкі
І які з спецзасобів ефективно її видаляють, окрім ртуті?
в світі давно придумано багато чого такого чого не продають в наших оргмагах. наберіть в гуглі lead remover
Дмитро поясни будь ласка що таке осалка і чого конкретно не робити.
РВС у мене ізночально летів краще. близько хвилини на100м. але зараз його немогу купити.
Вульф це наші?
quote: Originally posted by ms66:
Вульф це наші?
це етикетка наша, а зроблені в Німеччині на заводі Лапуа
quote: Originally posted by ms66:
Дмитро поясни будь ласка що таке осалка і чого конкретно не робити.
осалка це те що ви називаєте мастилом. нівкоем разі не видаляйте її, на свинці вона повинна бути.
а так як ви стріляли упереміш всякою поганню з незрозумілим складом куль. я так розумію і медноподобное теж то рекомендую гарненько з ершіом і всілякої хімією прочистити ствол
Зрозуміло .Осалку видалив тільки з последніх5 патронів.
У стовбурі свинцю і міді не бачу але почищу обов'язково.
quote: сьогодні побистренькому стрельнути нуи ось перші результати:
Мішені абзац. Дійсно плінкінга.
міняйте патрон! або гвинтівку.
У мене такі купки - валовкой на 100м.
Щось у вас не так. з гвинтівкою.
quote: 1. Ствол неразу не чистив, настрел більше тисячі.
- може, це і є відповідь.
Бедуїн а покажи мішені добірним на100 щоб знати до чого прагне. Гвинтівку міняти небуду. тепер вона мені подобається остаточно. Почищу, пошукаю патрон, подивлюся що зі спуском можна зробити.
quote: мішені добірним на100 щоб знати до чого прагне.
- маёвочку по цій темке проведу - вивішу обов'язково. Суперклаб-лапочка закуплений. Самому цікаво.
Ну і я потренуюсь .Скільки фори напівавтомата даеш?
quote: Скільки фори напівавтомата даеш?
А навіщо? Плінкінга, так плінкінга!
Насправді нічого особистого, просто мішені знаходяться в явному дисонансі з зовнішнім виглядом гвинтівки. Здається мені вона може більше. Спробуйте все таки інші патрони, хоча б для чистоти експерименту.
Динаміт Нобель, він же РВС є в Кольчузі. На ленінському є Таргет і Р100.
Фори просив-так дискус оживити. Мені до Кальчугі 1300 км.На следуюшей тижні планував до столиці. А вашет я на полювання збираюся з цього на патрончики Помічна орієнтуюся.
quote: Скільки фори
да - судячи з усього - не потрібна вона. Бо сто раз вже бувало - що ПА і болт в .22лр мочили однаково практично. Якось на Іжмаш мужики Соболя відстрілювали на купу. Ну і. потрапили 8мм по центрам на 50м. Довго чесали ріпку. - ось вам і напівавтомат.
це відколи соболь плуавтоматом став? і несоромно
Сьогодні два години чистив стовбур. Розібрав спусковий механізм, пополірував
пару місць і прибрав вільний хід. Спуск став більш-менш. Ну івискочіл 20 патронів спалити. На CCI HV група підібгавши до 19мм. для полювання піде. Підберу патрон і буду треніроватся.
quote: це відколи
- оппесался, сорри. - пізно було. - то був шуліка. (Назви у Іжмаш.).
Мене завжди дивували наші місцеві Брек. З обрізів ТОЗ-8 (обріз наполовину стволаа) вони на 25 метрів кожним пострілом збивали гільзу від мелкаша. З відкритим прицілом.
Від безгрошів'я-безделия ще й ненато сподобішся.
Навіщо ДТК на мелкане? = :()
Ну по-перше для краси я думаючи. Подруге американці пишуть що стабілізує чогось.
Anschutz 5418 стовбур - 560мм. Позиціонується цілком як спортивна гвинтівка.
Міць. Але це ж інший клас, бачив я від нього заводський відстріл там 10 дірок як одне. З цим комплексом від машини далі 100 метрів не відійдеш.
quote: З цим комплексом від машини далі 100 метрів не відійдеш.
- напевно можна і ближче 100 м до мети не підходити.
Я не знаю, скільки там довжини у ТОЗ-8, але я бачив таку, у якій, будучи відпиляли наполовину, стовбур давав велику купчастість, ніж нормальний ТОЗ-16. Товщина стовбура, мабуть, виявилася важливішою, ніж довжина.
І з разворотістостью все в порядку. Після обрізання стовбур встановлюється на пластикову ложу від пневматичної пошти. Підсумковий продукт якраз поміщається в звичайний чохол для дробовика. З оптикою.
Ось такі була нехороші люди років 30 назад.
quote: Originally posted by MaSoN:
Навіщо ДТК на мелкане? =)
За допомогою дульного пристрою можна поліпшити купчастість. Пам'ятається один мій знайомий на матчеву гвинтівку зробив дуловий пристрій для одного члена збірної РФ. Кучність покращилася на 15 відсотків.
Це не ДТК, тоді, а тюнер. Речі різні.
Якщо ставилося саме ДТК, то поліпшення купчастості могло і не бути
quote: За допомогою дульного пристрою можна поліпшити купчастість. Пам'ятається один мій знайомий на матчеву гвинтівку зробив дуловий пристрій для одного члена збірної РФ. Кучність покращилася на 15 відсотків.
че то ви "не те говорите". У спортивній стрільбі ДТК заборонені правилами змагань.