ВЕЛИКЕ ІНТЕРВ'Ю Олександром Рудін З НАГОДИ 55-РІЧЧЯ
- Олександр Ізраїлевич, ви дивитеся новини?
- Ой немає. Я поступаю так, як радив професор Преображенський.
- Так, адже газети тепер знову радянські. Є, звичайно, більш-менш пристойні. Завтра я лечу на гастролі, погортаю що-небудь в літаку - якщо є вибір, візьму, може бути, «Незалежну». «Коммерсант» став зовсім млявий. А інші газети - не дай бог, немає.
- Якщо я правильно пам'ятаю, у вас були хороші відносини з Туреччиною ...
- Не те що просто хороші! Я вранці туди ось і їду!
- У наступаючому сезоні - ювілейна дата мого роману з Туреччиною. У нас давня історія з цією країною. З такого приводу я вирішив зіграти концерт турецького класика Ахмеда Сайгуна. Це дійсно дуже відомий композитор, він навчався у Франції. Роблю я це в місті Ізмір. Дуже красива, зворушлива часом музика. Великий концерт, справжній, трьохприватний, важкий для оркестру.
- У Москві і раніше-то це було нікому не потрібно, а тепер і поготів.
- Може, навпаки, стало якраз на часі?
- Я б із задоволенням! Є ряд творів, які я виконав би в Москві. Але, на жаль, у мене не вистачає або наполегливості, або положення, щоб переконувати філармонію дати мені зіграти що я хочу: Концерт Сайгуна, Перший концерт Хіндеміта 1915 року - його дипломну роботу. Або Концертну симфонію Енеску. Вся ця прекрасна музика не звучить. Я не можу зіграти на віолончелі, на жаль, Реквієм Моцарта. І не хочу. Ось і відповідь.
- Коли ви діріжіруете симфонію Пярта, присвячену Ходорковському, або виступаєте на щорічних вечорах пам'яті Політковської - це ви робите по дружбі або так видаєте свою громадянську позицію?
- І те і інше. Що стосується Пярта, це завжди було пов'язано з дуже хорошими музикантами, з Олексієм Борисовичем Любимовим. А я намагаюся не пропускати концерти з ним тоді, коли можу зіграти. Крім усього іншого, я люблю Пярта. І - так, це частково була і громадянська позиція теж. Але це не єдина причина, по якій ми взялися за цю симфонію. Ми, до речі, грали її два рази в Москві - перший раз в Рахманіновському, а другий раз в Великому залі; другий раз, мені здається, грали краще. І обидва виконання, природно, відбулися до звільнення Ходорковського з в'язниці. Більше, наскільки мені відомо, ніхто у нас в країні за Четверту симфонію Пярта не брався.
- Якби не посвята на титулі партитури, так чи ця музика цікава сама по собі?
- А в «Варіаціях на тему рококо» Чайковського для вас залишилися незрозумілі місця?
На вулицях люди, бачачи віолончель у футлярі у мене за спиною, кажуть: це віолончель. Раніше говорили, що труба або навіть арфа.
- Якби Чайковський подивився запис з ювілейного концерту Держоркестру, де ви ділите сольну партію в «Рококо» з Олександром Князєвим, що б він сказав?
- Не знаю, що сказав би Чайковський, але знаю, що сказав би я: мені соромно, що я пішов на поводу у Горенштейна і погодився на цей цирк. Це був експеримент значно сумнівний, ніж те, що ми робили два тижні тому з балетом. Тому що музика «Варіацій» в загальному балетна, в ній є стиль танцювального дивертисменту, ігри. А ось що дві людини одночасно грали один твір, причому абсолютно по-різному, просто як лебідь і рак без щуки, - це твір не прикрасить. Я ось чесно скажу - мені соромно, що я на це пішов.
- Мені здається, наш віолончельний світ ділиться на прихильників Рудіна і прихильників Князєва. Він ваш давній суперник по конкурсам Чайковського і в деякому сенсі антагоніст. Все-таки як ви взаємодіяли, як ділили фрази?
- Справа в тому, що ми з Сашком Князєвим вчилися в одному класі багато років в Гнесінської школі. Ми не дружимо, але коли зустрічаємося - випадково або, буває, виступаємо в одному концерті, - ми якось дуже добре спілкуємося, по-людськи у нас немає ніякого антагонізму. І, наскільки я знаю, його ніколи не існувало. Ділити фрази нам було дуже просто. Там така зрозуміла питально-відповідна структура, що ми швидко домовилися: «Ось тут давай ти починай, а я тобі буду відповідати, і ти закінчуєш». У нас був схожий досвід мільйон років тому, по-моєму, в 1977 році. Чи то це був всесоюзний конкурс, то ми обігравали програму перед конкурсом Чайковського - в загальному, опинилися ми в Казані, в десятирічці, і таким же точно чином ділили з Князєвим сонату Локателлі. У нас ніколи не було проблем з тим, що хтось хотів собі взяти більше, або краще, або ефектніше. Інша справа, що ми сповідуємо, звичайно, діаметрально протилежні інтерпретації та підходи до музики - це, знову ж таки, питання «а що б сказав композитор?».
- Олександр Ізраїлевич, ви чули про дует 2cellos?
- Це, по-моєму, якісь наші хлопці, еге ж?
- Напевно, ви маєте на увазі RockoCo Дена Калінского.2cellos - це хлопці з Хорватії, які грають перекладання рок-музики на віолончелях, у них вийшов дуже успішний проект.
- Ні, їх я не знаю. Мені здається, є багато віолончельних ансамблів, зокрема, відомий квартет Apocalyptica, про який, напевно, все теж чули. У Apocalyptica грає Ейно Топпінен - чудовий хлопець, чудовий віолончеліст, я займався з ним, коли працював в Гельсінкі, теж сто років тому. Із задоволенням згадую наше спілкування на будь-яких майстер-класах, уроках. Я особисто цей жанр не люблю, а в сенсі популяризації інструменту це дає дуже багато. І вже на вулицях люди, бачачи віолончель у футлярі у мене за спиною, кажуть: це віолончель. Раніше говорили, що труба або навіть арфа. А тепер стали впізнавати. Думаю, це пов'язано, зокрема, з такими ансамблями.
Для мене найцінніша музика - яка змушує відчувати почуття смутку.
- У моєму контрабасі теж часто визнають саме віолончель. Але самий екзотичний випадок був в Петровському парку, біля стадіону «Динамо». Тільки закінчився матч, з-за кущів виповзла пара п'яненький підлітків-уболівальників. Один ткнув іншого в бік: «Дивись, Колян, який програвач!»
- Програвач! Може бути, вони частково мають рацію - на контрабасі адже можна просто програвати якісь твори від початку до кінця.
- В одному з ваших інтерв'ю ви говорите, що нас постійно супроводжує «жахливий, агресивний звуковий фон, який не можна назвати музикою». Не додають ці чудові хлопці, ступаючи на шлях популярної музики, шоу-бізнесу, свій внесок в множення зла?
- Це питання філософське, звичайно. Чи потрібно нам стільки шумів, в тому числі упорядкованих, навіть так званих музичних? Нас оточує здебільшого те, в чому ми зовсім не потребуємо. Я вже не кажу про індустріальні шуми, гамір великого міста. Ось я живу в Сокільниках, наприклад, це досить зелений район. Навіть вночі, о другій годині, я виходжу на балкон: нескінченний гул наповнює все. Це жахливо. Люди, які вважають себе музикантами іноді: що вони слухають у вільний час або, наприклад, в машині, в таксі. Я ось цього не розумію. Прийнято говорити, що у всіх жанрах є талановиті твори, але для мене не всі жанри однаково цінні. Развлекуха руйнує наші вуха, наш інтелект.
Для мене найцінніша музика - яка змушує відчувати почуття смутку. Людина з концерту повинен йти зі світлим смутком. Звичайно, є музика, під яку добре випити пива, можна завести платівку не надто голосно ... Ви мені скажете: а ось як же «Tafelmusik» Телемана або музика Гайдна, яка створювалася саме щоб супроводжувати трапези? Ви ж хотіли це сказати, напевно? Не знаю, була інша епоха, ми зараз це сприймаємо по-іншому. Я не готовий відповісти на це питання. Світ став таким маленьким, таким тендітним, ми ж знаємо, що земна куля зовсім крихітний. Мені здається, ми повинні бути зараз дуже обережні (ми - ті, хто виробляє шуми і взагалі так звані продукти культури), щоб не допортіть то, що вже грунтовно зіпсовано.
- Влітку п'ю, а взимку немає.
- І яку музику при цьому слухаєте?
- Якщо сказати чесно, то, коли п'ю або їм, віддаю перевагу тишу і хорошу компанію. А можна і одному.
- Від приємною теми, якщо дозволите, повернуся на секунду до неприємної: після того як згаданого вже Горенштейна звільнили з Держоркестру, вас називали одним з кандидатів на цю посаду.
- Хто ж називав? Я такого не чув.
- Наприклад, на OpenSpace проводилося голосування, в якому ваша прізвище називалося поряд з ще кількома поважними диригентами.
- Я до чого: наскільки вам було б цікаво управляти великим оркестром? Не просто один концерт продирижировать, а визначати стратегію великого колективу.
- У мене, в общем-то, практика є, навіть якийсь репертуар: я періодично диригую великими оркестрами. Є речі, які камерним оркестром, навіть з додатками запрошених музикантів, не зіграєш: геніальні твори Дебюссі або симфонії Рахманінова. Я це з задоволенням роблю. Очолювати великий оркестр мені б, напевно, було складно - в наших реаліях. У мене є деякі якості, щоб бути диригентом великого оркестру, - крім адміністративних. Тому що, на жаль, потрібно багато часу і вміння вибивати щось. Власне, це і в нашому маленькому оркестрі теж потрібно - але чим більше народу, тим більше проблем.
Я знаю одне: якби я очолював великий оркестр, не було б проблем із запрошенням цікавих гастролерів, солістів і диригентів. Я зміг би скласти досить різноманітну програму для абонемента. Бачачи іноді, як управляються оркестри, думаю, що був би не найгіршим керівником - з творчої точки зору, я маю на увазі.
Мені здається, ми повинні бути зараз дуже обережні (ми - ті, хто виробляє шуми і взагалі так звані продукти культури), щоб не допортіть то, що вже грунтовно зіпсовано.
- Наскільки звук і можливості Musica Viva відповідають вашим виконавчим амбіціям? Або вам доводиться вгамовувати їх і підлаштовуватися?
- Я не беруся за ті твори, які ми не можемо зіграти. Ми робимо вилазки в раннеромантіческой симфонічний репертуар: виконуємо симфонії Мендельсона, Шумана і навіть Брамса, це все-таки можливо з невеликим додаванням струнних. І Чайковського ми грали. Мені якраз подобається можливість інтерпретації симфонічних творів компактним складом, який, до речі, іноді і передбачався оригінально - зокрема, в прем'єрі Шостої симфонії Чайковського брало участь невелика кількість струнних. І якщо є такий мобільний колектив, що складається з дуже грають музикантів, і є взаєморозуміння, це дозволяє досягати дуже хорошого результату. Я не лізу туди, куди просто не можу влізти з Musica Viva, а той ареал, який можливий, ми охоплюємо. Може бути, я не завжди задоволений результатом виконання, але мені подобаються підхід і ідея.
- Як у всіх видатних артистів, у вас є фанати. Це інтелігентні люди, але вони розповідають про вас легенди. Наприклад, для того щоб вивчити новий твір, вам не потрібно проводити довгі години за інструментом. Ви наливаєте келих шампанського, набираєте ванну і, лежачи в ній, перегортуєте партитуру. А на наступний день вже досконало виконуєте її на репетиції. Наскільки цей образ сибарита відповідає реальності?
- Я не вчу партитури з шампанським. Але, мушу сказати, мені в житті дуже пощастило, звичайно. Я ніколи не мав ніяких складнощів з вивчання тексту, для мене, загалом, не існувало технічних проблем, я грав все і завжди дуже легко. Звичайно, з віком це втрачається, як і у всіх людей.
Це і щастя, і нещастя. Щастя в тому, що я ніколи багато не займався і багато творів грав і навіть, вибачте, граю майже з листа. Мені, звичайно, дуже соромно, але це буває. Зараз вже пам'ять ослабла, тому я граю з листа - але не напам'ять.
Але це мене зіпсувало. І тепер, коли підступає вже сувора старість, я відчуваю, що в дитинстві недозанімался. І багато чого не зробив. Мало я зробив. Я недореалізованої. Якби я був менш ледачим людиною, то досяг би набагато більшого. Не в сенсі кар'єри, а в сенсі охоплення музичних і навіть немузичних сфер. Я міг би представляти собою більш цікаву особистість. Сибаритський звичок у мене ніколи не було, але лінь була завжди. Це знають всі близькі мені люди.
- Виходить, якщо вам багато легко дається, ви не цінуєте успіх?
- Ви маєте на увазі успіх у аудиторії?
- Я не вірю бавовни. Коли на концерт приходить дуже багато людей, в цьому є щось підозріле. Мені не потрібно багато народу в залі. І мені навіть не завжди потрібно, щоб вони аплодували. Іноді так буває, що начебто граєш добре або навіть дуже добре - і це не викликає ніякої реакції. А іноді граєш якось не то що паршиво: більш-менш нормально - і раптом шалений успіх.
Я вірю в атмосферу, яка іноді створюється між виконавцем і аудиторією. Я не так дорожу чиєюсь думкою і сам знаю, що у мене буває погано. Іноді неприємно, що на наші проекти звертають недостатньо уваги - наприклад, концертні організації або преса. Тоді відчуваються деякі гіркі нотки. Але нічого не зробиш, таке життя. Життя сувора.
- На жаль, не знайшлося жодної людини, який звільнив би мене від служби, хоча все лауреатства на той час у мене вже були. Я служив півтора року в ансамблі протиповітряної оборони разом з чудовим віолончелістом Суреном Багратуні, який зараз живе в Америці. Ми з ним, можна сказати, спали разом - на сіні під час літніх гастролей. Ну і грали разом пісні і танцю.
Спочатку нас відправили до навчальної частини, там було досить неприємно. Армія трошки нагадувала дитячий сад, в який я ніколи не ходив, правда. Але мені здається, напевно, там виникають схожі відчуття. Зараз я не сприймаю це як важкий час життя. Хоча у мене досить багато концертів полетіло тоді, зокрема, хороших.
- А якщо, не дай бог, почнеться війна, ви зможете збити літак?
- Наше начальство знало, що музиканти все одно абсолютно нікуди не годяться. Ми пару раз щось креслили на заняттях, але ясно було, що нас все одно візьмуть в ансамбль. Тому весь місяць, який ми провели в навчальній частині, підмітали територію.
текст: Григорій Кротенко За матеріалами: colta.ru