Поліуретанову піну, звичайно, зручно використовувати при монтажі, наприклад, вікон. Але чи можна її застосовувати в дерев'яних конструкціях? Якось з дитячих років я пам'ятаю, що ця піна гігроскопічна і, отже, буде смоктати вологу і викликати гниття деревини. Ось, чи може високе зібрання щось сказати про можливість застосування такої піни або, можливо, є інші зручні варіанти фіксації вікон в отворах?
Пакля в гіпсовому молоці і щільна набивка дерев'яним шпателем. варто по сто років.
Проведіть нехитрий експеримент. Відлийте з монтажної піни невеликий брикет розміром приблизно з шматок мила. Дайте брикету час на повну полімеризацію. Ображати брикет по гранях ножем. Помістіть брикет в воду, притиснувши його якимось вантажем. Залиште на 3-4 дні. Дістаньте брикет. Якщо він сильно ввібрав воду - значить так, монтажна піна, яку Ви використовували - гігроскопічна.
Взагалі-то, монтажна піна вологу з повітря не набирає, наскільки мені відомо. У дерев'яному брусовому будинку, побудованому за моїм проектом, зазори між брусової стіною і коробкою дерев'яних рам ущільнені монтажною піною. 12 років тому. Зволоження шва не виявлено.
Так. Питання піни хвилює дуже. Приєднуюся до питання.
quote: Originally posted by ycb1:
Пакля в гіпсовому молоці і щільна набивка дерев'яним шпателем. варто по сто років.
Сто років наші бабки і діди ходили в вигрібну яму. Це не означає, що тепла вбиральня з унітазом гірше.
Волога покращує адгезію (прилипання) піни в рідкому стані.
quote: Originally posted by Шніперсон:
Так. Питання піни хвилює дуже. Приєднуюся до питання.
Сто років наші бабки і діди ходили в вигрібну яму. Це не означає, що тепла вбиральня з унітазом гірше.
Чи не перекручуй пжста, чол запитав про доступну альтернативу піни.
Під впливом атмосфери незахищена піна руйнується. роби висновок.
Якщо не зрізати застиглу піну, то зовнішня гладка поверхня не дає доступу вологи всередину, здається так.
А ще краще мохом всі щілини законопатити =)
quote: Originally posted by ycb1:
Під впливом атмосфери незахищена піна руйнується. роби висновок.
Сам роби висновок.
А я зроблю за правилами: з покриттям поверхні піни захисними матеріалами.
quote: Originally posted by ycb1:
Під впливом атмосфери незахищена піна руйнується. роби висновок.
якщо піддається прямим сонячним променям (УФ-складової), то так, деградує в пил. Тому підчищені / обрізані шви після зафарбовують.
Я взагалі дуже не рекомендую використовувати монтажну піну.
Її основа поліуретанові смоли, полімеризуються під дією вологи повітря.
Все начебто добре, але не дай бог якщо почне горіти. Виділяються при розкладанні цих смол гази мають нервово-паралітичну дію. Це звичайно не зарин, але в диму вибратися шансів на багато менше.
Мені це повідав один професор з НДІ якийсь там хімії в ектеерінбурге. Будівля НДІ недалеко від ГУКу УПІ, спілкувалися ми з ними кілька років тому за старою роботі.
Я приєднуюся до цього. Немає статистики тривалої експлуатації протягом десятка років в дерев'яний конструкціях. різне розширення від вологи, температури, незахищеність на відміну в панельному і цегляному житловому будівництві (оштукатурювання цементним розчином укосів, а тут тільки лиштви, нащельнікі..краска це не захист) Є досвід експлуатації 2-х поверхової будівлі з оціліндровонного колоди в мисливському господарстві Тверській області в протягом 7 років. Піна іспит не здала, тільки прядив'яний канат, пакля, яке як виправити дефекти.
Шніперсону бажаю трохи повчитися, а потім що то радити. так без образи
quote: Originally posted by unname22:
Я взагалі дуже не рекомендую використовувати монтажну піну.
Її основа поліуретанові смоли, полімеризуються під дією вологи повітря.
Все начебто добре, але не дай бог якщо почне горіти. Виділяються при розкладанні цих смол гази мають нервово-паралітичну дію. Це звичайно не зарин, але в диму вибратися шансів на багато менше.
Мені це повідав один професор з НДІ якийсь там хімії в ектеерінбурге. Будівля НДІ недалеко від ГУКу УПІ, спілкувалися ми з ними кілька років тому за старою роботі.
а перш за все, перш ніж вогонь добереться до монтажної піни, що вкрай малоймовірно, оскільки піна зсередини як правило заштукатурити або закрита гіпсокартоном, спробуйте попалити полівінілхлоридний лінолеум.
ось тут ви точно не виберетеся, надихавшись продуктами горіння, що містять аш-хлор - то з чого виходить соляна кислота.
і якщо у вас пластикові вікна - то самі пвх-рами почнуть горіти НАБАГАТО РАНІШЕ, ніж монтажна піна!
Хлопці, а ми який ППУ обговорюємо? І з яким вспенивающем агентом?
А то ППУ бувають з відкритими порами - тоді вони гігроскопічні. Бувають з закритими після полімеризації порами - тоді вони гідрофобні.
quote: Originally posted by Nikofar:
А то ППУ бувають з відкритими порами - тоді вони гігроскопічні. Бувають з закритими після полімеризації порами - тоді вони гідрофобні.
все ж, стандартна монтажна піна гігроскопічна тільки в процесі полімеризації, коли для полімеризації піні необхідна волога, яку вона "з задоволенням" поглинає.
пори при цьому швидше за все виходять закриті - якщо піну занурити в воду, вона не буде вбирати вологу і не потоне.
є ще пенополиуретановая теплоизолирующая піна, якою покривають зсередини холодильні камери - як там ідуть справи з нею, я не пригадую.
quote: Originally posted by Yep:
вірно, піна не гігроскопічна, і здається, має відкрито-пористою структурою.
НІ, я пригадавши уточнюю - структура закрита, див.нижче.
quote: Originally posted by Волков:
. Але чи можна її застосовувати в дерев'яних конструкціях.
Дуже широко застосовується.
quote: Originally posted by Волков:
. Якось з дитячих років я пам'ятаю, що ця піна гігроскопічна і, отже, буде смоктати вологу і викликати гниття деревини.
Все якраз навпаки.
Вологу полимеризованная піна не смокче.
Сучасна піна має протигрибкові властивості.
Але постійно в воді може знаходитися тільки спеціальна піна.
quote: Originally posted by Волков:
. можливо, є інші зручні варіанти фіксації вікон в отворах?
Їх тьма, але такої простоти при низькій ціні і високій надійності мабуть годі й шукати.
До речі, врахуйте, перед запінення конструкцію слід точно і досить жорстко встановити в отворі прокладками і зафіксувати дюбелями.
Якщо жорсткості буде мало - вікно спливе.
Надлишок піни, при її об'ємному наростанні може вигнути деревину, тому всі рами слід жорстко і міцно распереть зсередини.
Єдине, що серйозно боїться монтажна піна - ультрафіолетове випромінювання, в тому числі і відбите.
Тому піну обов'язково закривають нащельниками або фарбують відображає не проникною для ультафіолета фарбою або мастикою.
quote: Originally posted by Єгор:
Тому піну обов'язково закривають нащельниками або фарбують відображає не проникною для ультафіолета фарбою або мастикою.
Це не кращий варіант.
Чим ретельніше ви загерметізіруете піну або щілина між вікном і чвертю (а ще бувають кретини які це місце наглухо заливають герметиком), тим імовірніше що у вас почернеют укоси від цвілі.
За ГОСТу щілину між рамою і чвертю повинен закривати ПСУЛ, який випустить назовні з укосу вологу, що надходить з квартири, і захистить піну від УФ.
Всім велике спасибі, а unname22, так і, взагалі, з днем народження.
Вікна будуть на холодній веранді. Роблю все так, щоб продувають і дерево не гнило, тому піну загерметизувати не вийде, та й неправильно це, як і каже шановний Yep.
Відверто кажучи піна приваблює саме швидкістю і простотою установки. Інші методи більш трудомісткі. Проте, вичерпної відповіді не отримав, тому, буду застосовувати інші варіанти.
quote: Originally posted by Волков:
Вікна будуть на холодній веранді. Роблю все так, щоб продувають і дерево не гнило, тому піну загерметизувати не вийде, та й неправильно це, як і каже шановний Yep.
Відверто кажучи піна приваблює саме швидкістю і простотою установки. Інші методи більш трудомісткі. Проте, вичерпної відповіді не отримав, тому, буду застосовувати інші варіанти.
як раз на холодній нежитловий веранді МОЖНА використовувати нащельники або лиштви для герметизації піни - справа в тому, що веранда швидше за все має невелику товщину стіни (чверть відсутня в принципі), вологість на ній мінімальна, і проблем з Зволожувалися схилами не буде, особливо якщо там є вентиляція.
всі проблеми з віконними укосами бувають в житлових приміщеннях, де є постійне джерело атмосферної вологи - люди.
Але ж вірно, як-то я не подумав!
До речі, нащельник зовсім не герметизирует, а тільки прикриває всю "красу" пінного шва і захищає її від УФ променів.
Зазвичай їх встановлюють ДО запінення з лицьового боку, а тильну частину облицьовують.