Яків Кротов. Сьогодні наша програма буде присвячена надії. У нас в гостях католицький священик Ховсеп Меліксетян і пастор Тушинской Євангельської церкви Андрій Петров.
Ховсеп Меліксетян. Все-таки страх, напевно, пов'язаний з історією.
Яків Кротов. Ви сформулювали, що антонім надії - це страх. Так?
Ховсеп Меліксетян. Разом з почуттям надії є ще інші почуття, припустимо, як смуток і страх. Людина відчуває надію, у нього є надії і одночасно є камінь, який тягне вниз. Надія йде в парі з труднощами. Тому людина ставить на ваги те, що він вибирає.
Яків Кротов. Отець Андрій, дійсно на Ваш погляд, можна сподіватися і при цьому боятися? Це сумісні стану?
Андрій Петров. Так, це внутрішня боротьба. Я б сказав, віра і страх. Якщо віра завжди говорить - буде краще, буде добре, віра завжди сподівається на краще, то страх говорить - буде погано. Надія і віра - це як дві сестри. Тут дійсно дуже тонка грань, де є віра, а де є ще поки надія. Якщо внутрішньо сказати, то це властивість душі, надія, завжди пов'язане з майбутнім. Надія - це свого роду нереалізована мрія. Віра для мене як для християнина - це якась впевненість на те, чим я вже володію, і знову знову сподіваюся. І ця надія перетворюється в віру. Таким чином, людина по життю йде.
Яків Кротов. Є різниця між надією і довірою? Я страшенно не люблю один вислів, яке в російську мову прийшло, я так розумію, в переказному вигляді від протестантом, що треба не вірити в Бога, а треба довіряти Богу. Мені здається, що тут є якийсь повернення до Старого Завіту. Власне, слова "віра" не було спочатку. Було слово "довіра", в латині "кредо".
Ховсеп Меліксетян. В Євангелії взагалі немає слова "надія". У Ісуса немає слова "надія". Є у Павла, але немає в Євангелії.
Яків Кротов. Але Павло частина Євангелія.
Ховсеп Меліксетян. Надія виступає особливо у Павла, наприклад, кардинальні чесноти - віра, надія, любов. Він пише досить часто "надія", але для нього, звичайно, надія пов'язана з майбутнім, але це надія на порятунок. Наша надія - Христос.
Яків Кротов. А що тоді це може означати - Христос як надія? Що за цим може критися?
Андрій Петров. Євангеліє - це блага вість по-грецьки. Тому ми всі несемо благу звістку людям. Дійсно, апостол Павло говорить, що надія - це як міцний якір. А що таке - якір? Це те, що кудись тягнеться, але я до кінця не знаю. Міцно чи, чи надійно він зачеплений. Це підтверджує те, що надія ще не володіє чимось, але це велика мрія, яка за допомогою віри перетворюється в реальність.
Чи змінилося щось по відношенню зі Старим Заповітом? Так, думаю, радикально змінилося - можливість мати особисте спілкування з Богом. Чи не за допомогою храмового служіння, а саме особисте! Важко людям сприймати слово "віра". Всі віруючі. Як відрізнити віру від довіри? Є хороший компроміс - я довірив себе ту надію Євангелія, яку почув. Я довірив себе, т. Е. Я переніс центр свого уповання на те, що це дійсно так, що Бог завжди каже правду. Адже багато, дійсно, не перевірити, поки не дійти до цієї точки. У цьому євангельська віра перевершує ту, можна сказати, праведну віру. Адже віруючи, вони вперед жили, вони сподівалися на те, що Христос прийде, що Господь зробить ту обітницю, що він врятує весь світ. Але вони йшли куди? В пекло. Вони ж всі йшли туди, і там теж очікували позбавлення. В цьому ми володарі, я б сказав, унікального явища, коли Господь говорить: "Вселюсь в них сам і буду їм Богом, а напишу закони на серцях". Це і є нове єство у Христі Ісусі, яке довіряє Богу. Не завжди виходить довіряти, тому що є духовна боротьба, але є надія. Рятуємося ми в надії.
Яків Кротов. Тобто нічого не гарантовано?
Андрій Петров. Апостол Павло про себе говорить: "пожнемо, коли не ослабнемо. Навіть якщо ми прийдемо і будемо говорити не те, що колись - не вірте". Це якраз те, що не дає нам страх в тому розумінні, щоб тягнути нас назад. Але це говорить про богобоязливим правильному положенні в кожну хвилину життя. Потім з'являється слово "вірність". Вірність - це віра кожен день.
Яків Кротов. Апостол Павло був чи то протестант, то чи католик, бо по-православному я б сказав, що я знаю, що слабну і все одно я сподіваюся, що я пожнемо. Сучасне християнство. Коли Папа адже сказав, що Христос хоче піти з церкви. Наскільки я розумію, він мав на увазі, що Христос хоче піти з церкви, як з такою безпечної гавані. Він хоче на волю і нас з собою кличе. Як тоді бути з надією? Ні бурі, а є просто життя.
Ховсеп Меліксетян. У всіх людей в певний час завжди є буря. Кожна людина переживає в своєму повсякденному житті - іноді багато, іноді мало. Ми знаємо, скільки страждають християни, скільки гинуть щороку.
Чим надія відрізняється від віри і любові? Віру можна якось проявляти. Віруючої людини видно. Любов теж в справах видно, в справах милосердя. А як ми можемо помітити надію? Це чисто внутрішнє відчуття, інтимне. Людина в свої труднощі, в страху, в зневірі, в депресії сподівається на порятунок, сподівається на Бога. Це тоді, коли у людини закінчується ліміт, і він не може досягти цього без допомоги Бога. Тоді починається дія Бога.
Яків Кротов. Ви протиставили надію страху і надію смутку. На що сподіваємося?
Ховсеп Меліксетян. На Бога. Людина постійно потребує Бога.
Яків Кротов. А в чому моя надія, коли навколо одне і теж? Гоніння навіть якось освіжає. А як жити день у день в тиші, в спокої і в занудство? Занудство страшніше гонінь.
Ховсеп Меліксетян. Гоніння необов'язково. Але в повсякденному нашому житті буває. Це життя. Вона не завжди легка. У людини є свої потреби, свої цілі. Надія теж пов'язана з метою. Є головна метою - порятунок, йти до Бога. Але є і проміжні цілі - вступити до університету, виконувати свою роботу.
Андрій Петров. Вищий сенс і вища надія будь-якого творіння Божого, чим би вони не займався, - пошук душі. Тільки з цієї позиції ми можемо правильно відповісти на питання - що таке надія. Вища надія - це порятунок душі. На неї дає відповідь Бог.
Яків Кротов. Багато хто скаже, що це втеча від дійсності. У Росії вже 23 роки свободи. І, як не дивно, може бути, більше людей переживають стан безнадійності, ніж це було в 70-е або в 80-е. Тому, я думаю, що сьогодні цинізм і відчай (а це теж антиподи безнадійності) є. Це ж безнадія, втома.
Ховсеп Меліксетян. Так, є безнадійність у людей усіх віросповідань, атеїстів і т. Д. А у кого є надія? Вона ж різна буває у віруючих і у не віруючих людей. Ще раз підкреслюю, що надія - це інтимне. Це деякий таке смеренное почуття, що не завжди можна помітити в іншій людині. Надія - це те почуття християнина, яке вимагає зрілості віри. Тому надія проявляється саме в зрілості віри. А так як немає цієї зрілості і немає надії, але є надія на Бога. Якщо ми говоримо про надію, як про християнської чесноти, то це те, що вимагає якоїсь християнської людської зрілості.
Яків Кротов. Надія зазвичай у молоді, яка зовсім-зовсім незріла. Ні?
Андрій Петров. Мені здається, для будь-якого віку властива надія. Найвищою метою і мрією є надія на "Слава Бога". Якщо я всередині знайшов Бога, я можу йти, робити. Це мене убезпечить від зайвих кроків, від суєти. Ось це інтимне спілкування з Богом, коли Бог говорить - не лізь, не треба. Тому надія зріє у кожного і в кінцевому підсумку, сподіваюся, перетворюється в надію на порятунок душі.
Яків Кротов. Щось радості великий в християнській надії не сильно спостерігається. Ось, що мені здається, дуже часто відштовхує людей від церкви, що надія без радості. І люди запитують - а що таке порятунок щось? Людина хоче конкретного, а ми йому пропонуємо замість хліба порятунок. А що порятунок? Я б не сказав, що церква в сучасному світі - великий образ і зразок радості.
Ховсеп Меліксетян. Звичайно, церква несе надію і радість. Церква живе у всьому світі. У світі дуже багато християн. Радість - це дар Святого Духа. це плоди нашого християнського життя. Це теж певний індикатор для перевірки, наскільки я переживаю. Тому радість показує, в якому ми стані. Я не хочу сказати, що радість - це легковажність.
Андрій Петров. Радість має ступінь, надія має ступінь. Переходячи з віри в віру, надія досягає досконалості. Радість майте досконалу. Мені здається, що в очах кожного щиро віруючу людину, я маю на увазі християнина, обов'язково поселяється і радість і надія.
Ховсеп Меліксетян. Наша віра радісна сама по собі.
Андрій Петров. Поки людина не сподівається на слово Боже, поки він не увійшов в прямі відносини з Ісусом Христом, з його вченням, того й надіявся-то нема на що. Підмінити цю надію ми не маємо права.