Привіт, незвичайне питання, є штатний програміст, який повинен вирішувати всі питання стосовно 1С (брали з урахуванням що підучиться а він походу вчитися не хоче), постійно тупі відмазки, гальма в програмі, будь-яке питання шукає годинами в інтернеті, лінія консультації у зовнішнього 1сніка вже більше зарплати штатного по грошах, але начальство не може звільняти по поганому (по блату взяли), а значить повинна бути комісія, яка визначить його профпридатність, підкажіть які основні речі повинен знати програміст 1с, який пропрацював у нас 1 рік і до це про рік в 1сной конторі
101 - 17.07.16 - 11:36
102 - 17.07.16 - 11:42
140 - 18.07.16 - 9:17
(129) А тепер згадай СКІЛЬКИ часу скорочена штатна одиниця була ніким не заповнена, тобто на місці твого звільненого начальника як скоро з'явився новий?
Справа в тому, що встановлюється дуже пристойний термін, на який не можна цю посадову або штатну одиницю відновити і прийняти на неї нового працівника. Якщо відновлення посади в штатка стане відомо звільненому, то він має право подати до суду, виграти його і отримати оплату за середнім. І приклади такі були! І навіть не одноразові. І виплатили двічі одного й того ж персонажа, тому що випихали двічі, а один раз виплатили іншому. У кожному разі суми виплат вираховувались "за середнім" і за багато місяців.
141 - 18.07.16 - 9:18
146 - 18.07.16 - 10:11
(0) >> які основні речі повинен знати програміст 1с.
А ще є така штука, яка називається "Посадова інструкція" або "Посадові обов'язки". Там чітко і ясно все написано. Почитайте.
Хоча щось мені підказує, що у вашій конторі немає ніяких трудових договорів з прописаними інструкціями і обов'язками. А зараз ви намагаєтеся в вашому правовому безладі (з точки зору ТК) застосувати норми ТК.
>> але начальство не може звільняти по поганому (по блату взяли), а значить повинна бути комісія, яка визначить його профпридатність.
Вам не здається, що тут явне протиріччя?
Якщо звільнити по поганому не можна, то який сенс в комісії, яка визначає його профнепридатність. Ну дасть вона висновок про непридатність. І що ви з цим висновком будете робити? Прикладати його до гальмуючого сервера?
Якщо немає підписаного трудового договору, де в якості додатку повинні бити посадові обов'язки, то вся ваша затія може закінчиться нічим (якщо цей ваш програміст раптом зважиться впертися рогом).
ІМХО, правильніше було б або натиснути на начальство, дохідливо, аргументовано (з конкретними цифрами, прикладами, описаними ризиками і випадками збоїв, косяків і т.п.) і, можливо, навіть колективно, виклавши суть проблеми.
Або натиснути на самого програміста, змусивши його піти самостійно.
147 - 18.07.16 - 10:14
"Влаштувати темну" вже пропонували?)
148 - 18.07.16 - 10:17
(134) А ти вважаєш нормальним, коли фахівець шукає відповіді в інтернеті.
Я якось завжди вважав, що відповіді треба шукати в документації. І реально тільки в
149 - 18.07.16 - 10:24
150 - 18.07.16 - 10:25
(148) ага, або в довідці 1С в типових. Там все дуже докладно викладено.
151 - 18.07.16 - 10:27
мені особисто здається, що фахівець відповідає повністю організації в якій він працює, тому пораджу (0) його залишити, бо краще вони навряд чи в свою конторку знайдуть, якщо тільки випадково.
152 - 18.07.16 - 10:30
Це не LivingStar випадково звільняють?
153 - 18.07.16 - 10:34
(134) Жорстко плюсую. Вирішуй завдання як хочеш, хоч клич замість себе іншого 1сніка і сам йому плати, головне щоб завдання були вирішені. З часом велике питання. Тим більше після 2 років швидко завдання не буде ще вирішувати.
(148) Звичайно нормально. Більш того, якщо ви не знаєте відповідь, не просто нормально але і необхідно йти на Місті і створювати гілку, тоді ви точно зробите все як треба, без своїх вигаданих велосипедів.
154 - 18.07.16 - 10:39
(148) пошук в паперовій документації раз 10 довше ніж в інеті.
А електронної у 1с немає
155 - 18.07.16 - 10:45
(143) фантазуєш. З незалежною експертизою заморочуватися не будуть (хто її оплатить до речі?). Суд просто зробить висновок про об'єктивність або необ'єктивно рішення комісії. Для цього експерти не потрібні.
156 - 18.07.16 - 10:50
А можна провести атестацію 1сніка? Взагалі в будь-якій сфері ІТ можна когось провести атестацію? Є критерії?
Здається немає таких законів, а будь-який дядько з сусіднього Франча не може виступати в ролі експерта.
164 - 18.07.16 - 10:58
І тільки в разі якщо програміст НЕ виконував (і це буде доведено)
"
- вивчення цілей вирішуваних завдань, вимог до результатів, визначення обсягів, структури, джерел інформації, що підлягає обробці на обчислювальних машинах, макетів і схем її введення, обробки, зберігання, видачі та контролю;
- опис завдань за допомогою математичних моделей і алгоритмів, складання і запис програм на мовах програмування високого рівня і машинно - орієнтованих мовах;
- налагодження розроблених програм та їх коригування в процесі доопрацювання;
- визначення можливості використання в рішенні задач готових програм, розроблених іншими розробниками (установами, організаціями, підприємствами);
- розробку і впровадження методів автоматизованого програмування, типових і стандартних програм, керуючих, що обробляють, сервісних програм, інструкцій щодо їх використання, вхідних алгоритмічних мов;
- участь в роботах по уніфікації і типізації обчислювальних процесів, розширення сфери застосування обчислювальної техніки;
- обслуговування комп'ютерних програм і відповідної документації, що полягає в їх оновленні та коригування відповідно до зміни вхідних і вихідних даних, специфікацій або складу обладнання, обчислювальних засобів;
- виконання споріднених за змістом обов'язків;
- керівництво іншими працівниками.
"(ЦІ)
Можна виставляти програмісту невідповідність. У всіх інших випадках (при грамотному адвоката) звільненому за таким основи буде відшкодовано втрачений заробіток і (за бажанням) компенсовані моральні "страждання".
165 - 18.07.16 - 11:00
(164) Чого він там виконував або не виконував нікого не цікавить. Людину не можна звільнити, за те, що він чогось не виконав. Можна звільнити за результатами атестації.
166 - 18.07.16 - 11:00
(161) Якщо наказ буде суперечити КЗпП звільнений програміст буде відновлений незалежно від того відповідає він посаді чи ні. Як звільнений з незаконного основи.
167 - 18.07.16 - 11:02
(161) А чи можна так? Чи можна накидати список питань самому для атестації і що буде є правильною відповіддю?
168 - 18.07.16 - 11:03
169 - 18.07.16 - 11:04
186 - 18.07.16 - 11:20
(143) >> звільнений по ній влегкую подавши в суд змусить провести незалежну атестацію для членів комісії. І виявити вже їх невідповідність не тільки засідання в комісії але і їх займаним посадам))
Ти мариш. Питанням розгляду судом ніяк не може бути відповідність займаним посадам членів комісії.
Максимум, що може звільнений - це спробувати опротестувати або змістовну частину протоколу атестаційної комісії, або будь-які процесуальні моменти проведення атестації (чи були присутні, а чи була можливість у наказом Міністерства освіти України апелювати і т.п.).
Комісія не розглядатиме профпридатність програміста по тому програмного коду 1С, який він пише. Бо члени комісії в цьому питанні некомпетентні. Члени комісії будуть тупо відповідати на питання самого факти виконання ним тих чи інших обов'язків. Якщо були факти звернення на зовнішню підтримку, які приводили до позитивних результатів, причиною яких була некомпетентність (відмова від рішення) власного фахівця, то комісія легко зможе сформулювати претензії до програміста.
приклад:
Такого-то числа бухгалтер Клава звернулася до програміста Петі з таким-то питанням, на який Петя не зміг відповісти або дав відповідь, який не влаштував Клаву. В результаті Клава звернулася зі своєю бідою до зовнішнього програмісту Васі, який за 5 хвилин все порішав. І таких прикладів N штук.
187 - 18.07.16 - 11:28
(179) Так, ти не відповів. Але ти не просто не відповів. Ти не відповів нема на чиєсь запитання (таке дійсно можна оскаржити). Ти не відповів на автоматичний питання. А це зовсім інша ситуація.
суддя:
- Чому ви вирішили, що працівник не пройшов атестацію?
відповідач:
- Ми нічого не вирішували. Комісія тільки зафіксувала факт непроходження тесту в повній відповідності з положенням про атестацію. Будь-які особисті мотиви повністю виключені.
188 - 18.07.16 - 11:28
(175) >> Не можна прийти до суду і сказати, що я звільнив людину за те, що він не виконував ось це і ось це
Здрастуйте, приїхали!
По-твоєму, звільнити недобросовісного працівника взагалі неможливо. Тобто я можу забити на роботу і нічого мені за це не буде. Ага.
Звичайно просто так не можна звільнити. Але для цього і існує атестаційна комісія, яка об'єктивно оцінює відповідність того, що виконує працівник того, що написано в його посадових інструкціях, трудовому договорі та інших регламентуючих документах.
І якщо комісія опише, що співробітник чогось не виконує, то його цілком можна за це звільнити, тому що це і буде означати його невідповідність займаній посаді.
Єдиний нюанс, що перед звільненням співробітнику зобов'язані запропонувати іншу посаду, якої він буде (приблизно) відповідати.
189 - 18.07.16 - 11:29
Якщо не можете звільнити, потрібно зробити щоб сам звільнився. Все ж елементарно.
190 - 18.07.16 - 11:30
Таке відчуття що ніхто ніколи не брав участі в процесі звільнення - при бажанні роботодавця це взагалі не проблема. Парочка запізнень і ви на вулиці із записом у трудовій.
Будь-яке прибуття на роботу пізніше часу, встановленого правилами внутрішнього трудового розпорядку, є запізненням. Запізнення на роботу без поважних причин є дисциплінарним проступком. Відповідно до ч. 1 ст. 192 ТК РФ за вчинення дисциплінарного проступку, тобто невиконання або неналежне виконання працівником з його вини покладених на нього трудових обов'язків, роботодавець має право застосувати такі дисциплінарні стягнення: зауваження, догана, звільнення з відповідних підстав.
Таким чином, роботодавець має право застосувати до Вас одне з названих дисциплінарних стягнень.
У разі повторного порушення (запізнення на роботу) роботодавець може розірвати з Вами трудовий договір відповідно до п. 5 ч. 1 ст. 81 ТК РФ (кількаразове невиконання працівником без поважних причин трудових обов'язків, якщо він має дисциплінарне стягнення).
191 - 18.07.16 - 11:30