PDV писал (а): Тому при заміні масла однієї фірми на масло іншого не потрібно ніякої проміжного промивання.
Абсолютно згоден. Більш того, я прямо ставив це питання одному з розробників моторних масел компанії Shell - і отримав саме таку відповідь.
Зрозуміло, мова йде про планову заміну масла.
PDV писал (а): Будь-які моторні масла допускають наявність до 20% домішок.
А ось ця цифра взята зі стелі. Чим менше домішок - тим краще, але не можна сказати, що 21% буде смертельно для масла або мотора.
Омега Б рестайлінг X20XEV
pechkin писал (а): Є кілька питань
Спробую дати кілька відповідей
pechkin писал (а): -сухі тертя в моторі воно де?
У рухливих парах тертя його намагаються уникнути, але це вдається не завжди. Наприклад, між поршнем і дзеркалом циліндра в перші секунди роботи холодного мотора.
pechkin писал (а): -З чого Ви взяли, що присадка (давайте говорити про феном або СМТ2) впливає на в'язкість?
Не всі присадки впливають на в'язкість навмисно.
ER містить 35% Хлорпарафіни - дешевого і ефективного загустителя масел. Інфа цьому є в інеті. Була також інфа, що ER і феном - одне і те ж, різні назви дано в маркетингових цілях. Про СМТ2 не знаю.
На сьогоднішній день застосування Хлорпарафіни в Автомастила повсюдно заборонено через їх канцерогенності.
pechkin писал (а): -Магнатек - це вищий клас по АПИ (SM). Масла, які містять "розумні молекули" присутні тільки в цьому класі?
"Розумні молекули" - це сильно поляризовані молекули естерів. Їх наявність або відсутність стандарт API не обумовлює. Тому достовірний відповідь дати неможливо.
Взагалі естери завжди присутні в повністю синтетичних маслах (на відміну від гидрокрекинговиє), але і в цьому випадку вони можуть бути поляризовані більше або менше. Точного критерію - що вважати "розумної молекулою", а що ні - не існує.
pechkin писал (а): -Чи можна говорити про масла, клас яких нижче SL, що вони все-таки не містять "все, що потрібно"?
Але ж їздили ж машини до появи класу SL! Наприклад, для моєї Омеги наказано масло класу SG, SH, SJ або вище. Тобто на той момент вже існували масла по SJ - але конструктори були впевнені, що для X20XEV цілком достатньо SG - і все, що потрібно цьому мотору, в SG є.
"Все, що потрібно" - дуже широке поняття. Наприклад, в Європі Опель наказує міняти масло через 30 ткм, в Росії для того ж мотора - через 15 ткм, а деякі водії змінюють навіть через 5-7 ткм. У цьому випадку від масла не потрібна висока антиокислительная стабільність, та й диспергирующей присадки потрібно менше.
pechkin писал (а): Припустимо, масло містить все, що потрібно. Але чи зможе масло очистити мотор перед зміною масла же. Невже від промивної присадки "в кращому випадку нічого"?
Зовсім коротко: підвищення миючих властивостей масла знижує його мастильні властивості. Знижується міцність масляної плівки в умовах граничного тертя. Не дарма на банках пишуть "при застосуванні - не давати великих навантажень і максимальних обертів".
Омега Б рестайлінг X20XEV
Сергій, спасибі за відповіді. Але питання з'являються знову.
Про хлорпарафін я чув. Чув також, що при наявності його в маслі і при несерйозно морозі (до -10) масло загустевет так, що стартер не в силах провернути КВ. У мене авто заводилася при -30. У чому підступ?
Та й взагалі повно байок про те, що у кого-то там мотор зовсім загинався аж до капіталки. Навіть гілка почалася саме з того, що від присадок (в даному випадку промивних) "компенсатори не перестають стукати ніколи". Плюс безглузді тести в "3Р", до яких виникає купа питань, і при цьому найбільший вибір присадок (є і світових імен) якраз в їхньому фірмовому магазині.
Але ні хто ще не написав, що саме у нього були проблеми з-за використання проісадок. У тому числі і в цій гілці. До речі, PDV. наскільки ви добре знаєте свого опонента, і на скільки можна йому довіряти в тому, що наведений приклад його особистий досвід, а не скачаними з "просторів" чергова байка?
До чого це? До чого вся це антіпрісадочная агресія? Дуже схоже на якусь необьявленную війну. Чому не можна все розкласти по поличках, як це робите Ви, Сергій? Хоча, можете мене називати бараном упертим, але багато, що я почув не те, що б ставлю під сумнів, але залишаю на рівні вірю-не вірю.
Sergey_ писал (а): Зовсім коротко: підвищення миючих властивостей масла знижує його мастильні властивості. Знижується міцність масляної плівки в умовах граничного тертя. Не дарма на банках пишуть "при застосуванні - не давати великих навантажень і максимальних обертів".
Підвищення миючих властивостей самого масла. Але, як стверджують виробники, присадки не вступають в реакцію з маслом, а лише використовують його як носій. Може це і фантастика, але в інших областях я такі приклади знаю.
Те, що мотор зсередини згодом покривається гидотою, це, думаю, не треба розповідати. Може при європейському терміні експлуатації кількість нагару некритично. Але нам-то що робити? Діяти по евроінструкціі і "ніяких присадок!".
pechkin писал (а):
Про хлорпарафін я чув. Чув також, що при наявності його в маслі і при несерйозно морозі (до -10) масло загустевет так, що стартер не в силах провернути КВ. У мене авто заводилася при -30. У чому підступ?
Це не підступ, а поєднання кількох умов. Різниця могла бути в в'язкості "вихідного" масла - це раз, в стані двигуна (в першу чергу - зазори в шийках коленвала) - це два, в стані АКБ і стартера - це три. Напевно є і "чотири", і "п'ять".
pechkin писал (а): Хоча, можете мене називати бараном упертим, але багато, що я почув не те, що б ставлю під сумнів, але залишаю на рівні вірю-не вірю.
Нічого "баранячого", цілком розумний підхід. Я сам дізнався дуже багато, коли почав професійно працювати з маслами (НЕ автомобільними). До цього - теж вірив в чарівні присадки від суперпуперпродвінутих фірм.
Оффтоп: одного разу мені довелося працювати з маслом, в якому були "ну дуже розумні" молекули. Після контакту з цим маслом сталева деталь залишалася жирної на дотик навіть після протирання ганчіркою з гасом!
pechkin писал (а): як стверджують виробники, присадки не вступають в реакцію з маслом, а лише використовують його як носій.
По-перше, так не буває. Навіть вода, яка начебто не змішується з маслом - насправді вступає з ним в реакцію. Не забудемо про температуру, тиск, картерів гази.
По-друге, сам принцип "миття" деталі - це видалення з її поверхні всього чужорідного, будь то лакові відкладення - або протизадирне присадка.
pechkin писал (а): Те, що мотор зсередини згодом покривається гидотою, це, думаю, не треба розповідати. Може при європейському терміні експлуатації кількість нагару некритично. Але нам-то що робити? Діяти по евроінструкціі і "ніяких присадок!".
Я поки так і дію - тим більше що наші терміни заміни масла вдвічі коротше європейських.
Омега Б рестайлінг X20XEV
Sergey_ писал (а): Це не підступ, а поєднання кількох умов. Різниця могла бути в в'язкості "вихідного" масла - це раз, в стані двигуна (в першу чергу - зазори в шийках коленвала) - це два, в стані АКБ і стартера - це три. Напевно є і "чотири", і "п'ять".
Ну розкид в'язкості масла не такий вже великий. У моєму випадку було майже як і всіх взимку - 5вв30. При "дотриманні" пп 2-5, можна і не додавати хлорпарафін - машина і без його допомоги не заведеться.
наші терміни заміни масла вдвічі коротше європейських.
Чим це обумовлено? Можна грішити на "поганий" наш бензин, але я не можу уявити як він впливає на масло. Не зрозуміло.
І ще питання по вище сказаного.
Чи можна на питання про вибір масла радити лити будь-, яке продається в магазині?
pechkin писал (а): розкид в'язкості масла не такий вже великий. У моєму випадку було майже як і всіх взимку - 5вв30.
Не зовсім так. Клас в'язкості 5W-XX означає, що при -30 в'язкість масла повинна бути не більше 6600 мПа * с. Нижня межа не обмовляється, отже, розкид в межах одного класу може бути великим.
Можна грішити на "поганий" наш бензин, але я не можу уявити як він впливає на масло.
Продукти неповного згоряння бензину (а при холодному пуску - і сам бензин) потрапляють в картер по стінках циліндрів.
Є і ще одна обставина - грошове.
У буржуїв є поняття "вартість володіння" - в яку суму обходиться рік експлуатації або 1000 км пробігу. Ці цифри регулярно публікуються і впливають на рішення про покупку авто - особливо при покупці на фірму. Якщо міняти масло вдвічі рідше - цифра буде трохи менше.
У Росії вартістю володіння майже ніхто не заморочуватись. У той же час у разі гарантійного ремонту його вартість буде вищою європейської - тому що запчастини ще треба привезти.
За сумою цих обставин і прийнято рішення про скорочення міжсервісний пробігу в Росії.
[/ Quote]
Чи можна на питання про вибір масла радити лити будь-, яке продається в магазині? [/ Quote]
Хоррошій питання! Зараз в магазинах можна знайти навіть М-8В2, плюс - масла для двухтактників, для вантажівок і т.д.
Я б сказав так:
- в'язкість вибирати в залежності від кліматичної зони;
- клас по API / ACEA - за вимогами сервісної книжки (в ній зазвичай пишуть "не нижче", вище - можна);
- якщо є окрема специфікація виробника (напр. GM LL-A-025) - бажано це врахувати.
А далі - вже особисті переваги покупця.
Омега Б рестайлінг X20XEV
Хто зараз на конференції
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і гостей 2