- У чому, на ваш погляд, особливості тих людей, які роблять різні види насильства над іншими людьми? Слово «насильник» - похідне від слова «сила», чи є ці люди сильними?
- Вони можуть бути сильними фізично, але, як правило, вони неповноцінні психологічно. Тому що для впливу вони вибирають собі слабких. Kогда чоловік відбирає сумочку у жінки, то, хоч він і насильник, і слово «сила» присутній у визначенні його поведінки, і він сильніше її фізично, але за всіма існуючими нормами йому повинно бути соромно.
- Всі нормальні люди ставлять себе на місце іншої людини. І їм буває шкода не тільки зробити людині щось погане, але навіть сказати. Що таке з психікою у гвалтівників, що вони не бояться завдавати людям часто велике горе?
- Я працюю в Держдумі в комісії по переробці законодавства щодо захисту тварин, беру участь в конференціях, брифінгах по захисту тварин. Там беруть участь і психіатри, які говорять, що патологічна жорстокість починає проявлятися вже з дитинства, коли дитина звикає мучити тварин - кошенят, цуценят, птахів. Він намагається самоствердитися за рахунок слабкого, того, хто не може дати здачі. Від насильства по відношенню до тварини до насильства по відношенню до людини дистанція невелика.
Найчастіше насильник хоче насолодитися саме тим, що пригнічує волю і свободу іншої людини, йому потрібно бачити страх в очах. Якщо бачить, що його не бояться, то інтерес пропадає. Наприклад, насильник загрожує жінці: «Я тебе зараз зґвалтую». А вона йому відповідає: «Давай, нормально, я як раз хотіла, я без мужика вже три місяці». Мовою НЛП (нейро-лінгвістичного програмування) це називається розрив шаблону - він не очікує такої реакції, і його це шокує. Не отримавши задоволення від приниження жертви, насильник цілком може залишити її, зневажили наостанок матом.
- У моїй практиці були і такі, і такі. Були ті, яким все дозволялося, були і такі, у кого насильство в сім'ї сформувало таке уявлення - хто б'є, той сильніше, і потрібно стає тим, хто б'є. Брали за зразок своїх вітчимів, батьків, братів старших.
- Як у гвалтівників йдуть справи з інтелектом?
- Ґвалтівники досить часто бувають хитрими людьми, але рідко - розумними. Якби насильники були інтелектуально розвиненими, то могли б використовувати якийсь інший злочинний промисел для досягнення своїх цілей (отримання грошей, задоволень, влади). Насильство саме по собі - це не найкращий спосіб. Наприклад, для добування грошей ефективніші інші способи - крадіжки, шахрайство.
Певні люди вчиняють насильство, тому що у них є в цьому потреба. Чи то це садистські нахили, то чи образа з дитинства на весь світ або на частину світу, на жінок, наприклад, на якихось пай-хлопчиків, яким добре живеться. Зростає такий хуліган в неповній сім'ї, або в родині повної, але у нього батько - п'яниця, а мати - бідна, залякана. І він заздрить тому, у кого нормальні батьки, кого підвозять на машині, хто одягнений добре, у кого мобільник краще і так далі. У людини народжується озлобленість на світ, на таких ось «мажорів», і він намагається їм організувати своєрідну помсту. Він отримує задоволення, коли б'є «мажора». Бити такого ж бідного, як він сам, не стане, а буде бити благополучного.
А взагалі підліткам властива жорстокість і самоствердження за рахунок оточення, тим самим вони підвищують свій статус. І якщо людина не вийшла зі свого підліткового віку, будучи вже двадцятирічним або двадцятип'ятилітнім, він живе цими шкільними, дворовими поняттями. Це теж певне гальмування в розвитку.
- Наскільки насильники виглядають довольнимісобой або вони більше схожі на нещасних людей?
- Мені не доводилося бачити їх задоволеними. Можливо, через те, що в ті моменти, коли я з ними спілкувався в міліції, у них не було для цього приводів. Я часто бачив, як ті, хто геройствовать і готові були порвати всіх «як Тузик грілку», ридали, плакали і просили: «Дядьку, відпустіть». Причому це стосувалося не підлітків чотирнадцяти-п'ятнадцяти років, а двадцятирічних хлопців. Сидить, сльозами обливається, кулаком по щоках сльози розмазує.
Про що це говорить? Про те, що він психологічно слабкий. Від першого ж зіткнення з дійсністю - зловили, привели в міліцію, - у нього істерика.
- Напевно, це все-таки не розумні люди?
- Звичайно, це не розумні люди. Вони не розуміють, що їх чекає там.
Я одного разу спеціально залишив відсидів багато років наодинці з молодим - ось, поговоріть. Просто цікаво було. Молодий приндився, говорив: «Так, на зону, так, будь ласка». А «старожил», який проходив по дрібному справі і на зоні просидів вже півтора десятка років, говорив: «Пацан, ти не правий. Нічого там хорошого немає, на зоні. Якщо у тебе є можливість тут самостверджуватися, на свободі, роби це тут ».
- Там психіка у багатьох ще більше руйнується.
- Абсолютно вірно, але він цього не знає. У нього ореол романтики - ось у нього наколка буде класна, він розповідати буде. Он якийсь прийшов з зони, труїть байки свої. У молоді виникає ореол тюремної романтики. Випив, вкрав, в тюрму - романтика!
- Ось підліток самостверджується в своїй компанії за рахунок насильства, може, здається собі крутим. Що відбувається з віком? Людина неминуче зустрічається з різними ситуаціями, з іншими ґвалтівниками, з міліцією, з чимось ще. Що з ним відбувається, яка еволюція психології насильника спостерігається?
- Якщо йому вдається те, що він робить, і він іде безкарним, то ця безкарність породжує вседозволеність, і він переконується у тому, що так і треба робити. І він так і робить, тільки вдосконалюється, стає більш хитрим.
Якщо людина дуже швидко потрапляє, то важливо, як з ним працюють. Зараз спостерігається тенденція гуманізації законодавства. Намагаються купу статей перевести в більш легкі, скоротити терміни, деякі статті взагалі вивести з кримінального кодексу. У цьому є великий плюс - людині оступившемуся дається можливість виправитися. Нехай у нього навіть сформувалося злочинне світогляд, потрібно, щоб його пройняло. Потрібно, щоб з ним попрацювали психологи, щоб він побачив, що правоохоронна структура не зациклена на покаранні, а пішла йому назустріч. Вся - від міліції, яка його не била під час розслідування кримінальної справи, до суду, який замість позбавлення волі дав умовний термін, щоб він міг виправитися.
Якби з насильниками працювали психологи, для багатьох, я думаю, сталося б переосмислення, вони б перестали ідеалізувати романтику злочинності і встали б на нормальний шлях. Але у нас психологи працюють тільки з тими, кого батьки приведуть. А міліція не має професійних кадрів, є тільки психологи, які працюють з особовим складом, і тex дуже мало.
Сама специфіка діяльності правоохоронних органів не передбачає, що із злочинцями вести якісь розмови психологічного характеру, тому людина потрапляє в жорна цієї машини. Він за справу потрапив, це зрозуміло, але якщо він потрапляє в місця позбавлення волі, то, як правило, його психіка тільки страждає, і звідти він іде озлобленим. Він швидше зробить повторний злочин, ніж той, який не опиниться у в'язниці, з яким попрацюють. Ось напрямок, на яке, я думаю, держава повинна була б звернути увагу.
- Давайте порівняємо цей «погляд із задзеркалля», властивий гвалтівнику, з реальністю. Як, на відміну від насильника, самостверджується повноцінна людина?
- Повноцінний людина домагається успіхів в загальновизнаних видах діяльності. Підвищує кваліфікацію в своїй роботі, досягає якихось результатів у спорті. Удосконалює різні навички - від плетіння бісеру до акробатичних трюків. Тобто вдосконалюється або через досягнення положення в суспільстві, або через внутрішнє вдосконалення своєї особистості. Є люди, орієнтовані на кар'єру - хтось хоче стати президентом, хтось міністром. Хтось робить гроші, він думає, що це найголовніше в житті, особливо якщо йому їх в дитинстві не вистачало. Загалом, кожен домагається успіху в тому, що вважає значущим для себе. І всі ці можливості справжнього самоствердження анітрохи не припускають заподіяння шкоди іншим людям. Тому що коли ми ранимий інших, ми при цьому ранимий самих себе.
- Але ж будь-яка людина, навіть зі слабким інтелектом, в якійсь області може досягти успіху. Що цим насільнікaм завадило піти таким шляхом, більш здоровим?
- Я думаю, виховання і оточення, в якому вони опинилися. Часто люди згадують своїх перших вчителів і розповідають, як ті відреагували, коли вони оступилися. Шановні люди - міністри, генерали чи відомі письменники, - розповідають, як вони вчинили якийсь злочин через малолітство, але їх учитель вник у цю справу, допоміг. Вони дуже вдячні вчителеві, що ні скотилися, а згодом добилися успіху.
Особливості особистості насильника, перш за все, обумовлені вихованням в сім'ї і в школі, і оточенням в тому колективі, де він навчався. Якщо тато бив маму, то у дитини закладається, що так і треба. Він одружується, і буде бити свою дружину. Якщо мама гуляла на стороні, наприклад, то дочка теж так буде - значить це нормально. Іноді спрацьовує рішення від зворотного - «я таким ніколи не буду». Але в переважній більшості випадків копіюється поведінку батьків.
- Ну і напевно неповні сім'ї, яких в наш час дуже багато.
- У неповних сім'ях у дитини виникає образа - я ходжу з ними в школу, сиджу за однією партою, гуляю, але ось у них є, а в мене немає. Він ще не досяг того рівня, коли людина розмірковує про долю, обставини. Йому цього поки не зрозуміти. Він приходить додому, просить маму: «Мамо, купи мені цукерок». Мама каже: «У мене грошей немає». А ось у Паші або Маші є цукерки. У них тато з мамою, обоє заробляють. І дитина бачить несправедливість, і намагається по-своєму відновити справедливість. Він йде до Паші або Маші і відбирає у них цукерку. У нього спрацьовує логіка - я відібрав цукерку, але у нього ж є і мама, і тато, вони куплять їм ще цукерок, а у мене-то мама не купить ніяк, у мене ж тата немає.
Потім він з цукерок переходить на плеєри, мобільники, гроші ... А це ж все закріплюється, якщо нікому його зупинити.
Ось він приніс цю цукерку додому. Мама запитує: «Звідки у тебе цукерка?» Він відповідає, що відібрав. Вона каже йому: «Дивись, дограєшся». Це один підхід. А якщо вона вимагає повернути цукерку, вибачитися перед тим, кого образив, і перед нею за свій вчинок, або говорить, що замість необхідних їм продуктів, наприклад гречки, олії, вона купить кілограм цукерок і віднесе їх тим дітям з вибаченнями, але з- через це дитина не отримає чогось іншого, ось це для нього буде наочним уроком. Але чи багато хто мами так надійдуть?
Я можу розповісти про свою маму. Мені, як і багатьом з нас, хотілося мати кишенькові гроші. Я був в п'ятому класі, і мені давали гроші на морозиво і шкільні сніданки по п'ятнадцять копійок щоранку. Ми повинні були здавати гроші на сніданки, але я цього не робив, збирав їх і не снідав, але мамі говорив, що здав. Накопичив п'ять рублів. За радянських часів це була велика сума для пацана. Але як мені легалізувати ці гроші, щоб купити собі що-небудь? Я вирішив схитрувати. Задоволений забігаю додому. Мама запитує: «Що таке?» Я кажу: «Мама, я п'ять рублів знайшов!». І папірець показую, розміняв, щоб один папірець була. Вона запитує: «А де знайшов?». А у нас поруч був Воронцовський парк, і там під деревами мужики в карти грали. «Ну, ось там, на ящику мужики, видно, грали, і під ящиком я знайшов».
Здавалося, що я все класно придумав. І тут мама каже: «Дай-но п'ять рублів сюди». Я без задньої думки дав. Вона йде, я за нею, вона підходить до унітазу, рве ці п'ять рублів дрібно, в унітаз кидає, спускає. І каже мені: «Нам не потрібно таких грошей, і ніколи більше не підбирай гроші». У мене сльози, образа. Я-то знаю, як я ці гроші заробив. Я розповів їй про це тільки, коли вже став дорослим, курсантом. Вона каже: «Hу, і не треба було брехати. Треба було чесно мені зізнатися, що ти їх заощадив ». Мама подарувала мені урок. Вона каже, що у неї на той момент грошей було дуже мало, і тоді їй ці п'ять рублів були дуже потрібні. Але цей урок я засвоїв і запам'ятав.
Коли поруч знаходяться люди, які надходять педагогічно і цим показують маленьким чоловічкам, що недобре так робити, то це запам'ятовується. Дитина сприйнятлива як до поганого, так і до хорошого. І це у нього також відкладається в голові. А якщо у нього злісні батьки, які заохочують його крадіжки у Паші або Маші і підказують, як піти від відповідальності? На мій погляд, дуже важливо виховання в тому, ніжному віці ...
останні прохання
Коли я відмовлялася виконувати його мерзенні примхи, він бив мене. Я, будучи ще маленькою дівчинкою, ходила вся в гіматоммах і синцях і приховувала їх від усіх. Так ось, тепер перейдемо до головного. З моїм мч було вже дві спроби статевої близькості. І коли він починав входити, мені було, звичайно, боляче і неприємно. Але проблема не в цьому. переді мною спливає вся ця гидота і я починаю панікувати. Дуже сильно. Навіть доходило до істерики.
Я повторювала йому як заведена, що незаймана, що не хочу з ним. Він не чув. Коли я почала кричати від болю, він нібито злякався. Почав допомагати одягатися. Я плакала. Тут прибігло підлогу компанії на мій крик. Всі все зрозуміли, побачивши мою істерику. Але почали то один, то інший підходити і говорити мені: нічого не було, чуєш? На наступний день я поїхала. Батьки досі нічого не знають. Це наклало відбиток і на мою сексуальне життя, я не можу розслабитися навіть з улюбленим чоловіком. І в загальному то я не зла людина і нікому не бажала зла. Але тому, вибачте, я бажаю смерті. Іноді шкодую, що не знаю як склалося його життя, чи шкодує він? Як відпустити мені цю ситуацію? Як почати жити? Я довгий час вінілу себе, адже я тоді була п'яна.
