В ексклюзивному інтерв'ю ЛІГАБізнесІнформ Климець розповів про те, як працюють активи компанії в включеному Криму і на Донбасі, чому працювати на горілчаному ринку стає все складніше і чому його вже не тягне у велику політику.
- Павло Анатолійович, ви відомі в першу чергу як бізнесмен, який займається горілчаним бізнесом. Як, на ваш погляд, змінилися умови гри на цьому ринку? Які основні тренди ви могли б виділити?
- Якщо говорити про негатив в галузі, то це в першу чергу стосується підвищення цін на продукцію. Це погано як з точки зору виробника, так і споживача. Коли люди не можуть купити, або можуть, але менше, ніж вчора, це сильно впливає на ринок. За останні роки ринок сильно обвалився.
- Я думаю, відсотків на 45 в мінус ми точно зіграли. Фактори, які на це вплинули, загальновідомі: неодноразовий зростання цін, доступна сіра горілка і самогон. Тільки за останній рік за рахунок втрати території - Криму і частини Донецької і Луганської областей - падіння склало близько 20%.
- Ні для кого не секрет, що офіційна статистика вельми далека від реальної картини ринку, незважаючи на те, що з року в рік похибка в даних приблизно однакова ...
- Спиратися на тіньовий ринок теж неправильно. Але, за моїми оцінками, частка сірого продукту - це відсотків 20-25. Однак, за великим рахунком, ще раз кажу: ринок сідає в цілому.
- Українці стали менше пити горілку?
- Як це не парадоксально звучить - так. Хоча не виключено, що ті обсяги, які не куплені з полки, надолужено за рахунок іншого ринку, зокрема, самогону. На жаль, ніякої відповідальності за його виробництво не передбачено.
- Ви були єдиним представником алкогольної галузі, який негативно відгукувався про введення електронної акцизної марки. Чи не змінилася ваша думка зараз?
- По-моєму, про електронну марці вже забули. Дуже складно, дорого і не потрібно.
- А як же контролювати нелегальний продукт?
- Розумієте, якщо адміністрування обороту ведеться непрофесійно і немає ефективних механізмів боротьби, то сама марка - електронна вона або паперова - марна.
- А в чому неефективність управління галуззю?
- У нас, за великим рахунком, сама система регулювання за допомогою справляння акцизного податку досить зрозуміла, проста і досить ефективна. Питання в сірому ринку. Його джерело - державні спиртзаводи і імпорт нелегального алкоголю. З відомих причин до кінця залагодити це питання ніхто не зміг, а може бути, ніколи і не зможе.
- Нинішній в.о. глави Укрспирту Роман Іванюк каже, що тіньовий ринок скоротився в два рази - з 40% в кінці минулого року до 20% зараз, а нелегальні потоки з підприємств держконцерну і ДП нібито теж зупинені.
- З Іванюком я особисто не знайомий. Можливо, це хороший менеджер, але питання в тому, що якщо в магазинах у нас продається горілка дешевше 39,9 грн, то нелегальний спирт є.
- Вчора Кабмін прийняв постанову про підвищення мінімальної роздрібної ціни на горілку. До якого рівня, на ваш погляд, можна підвищувати ціну, щоб не було критичного зниження попиту?
- Ми зараз говоримо не про мою особисту бізнесі, а про ринок. А аксіома для будь-якого ринку - чим більше справляєш, тим вище маржа, такий собі ефект масштабу.
- Яка зараз собівартість виробництва горілки?
- Це пристойна цифра, половину якої складає акцизний збір (14 грн), далі - вартість комплектуючих, виробничі витрати. А ціну на полиці підняти неможливо через низьку купівельну спроможність населення. Тому маржа, повірте, мінімальна.
- Якщо говорити про умови ведення бізнесу, стало працювати при новій владі легше?
- Так, ми змінюємося, але, як то кажуть, в дорозі годувати не обіцяли. Ми поки на шляху до змін, і тому, треба зізнатися, ніяких особливих змін в бізнесі моєї компанії, та й інших, я думаю, теж, не відбулося.
- У плані реформи галузі вам як великого гравця ринку чого не вистачає зараз?
- Якщо для повного щастя, то ... Чесно кажучи, я вже неабияк втомився бути носієм ідеї приватизації Укрспирту: занадто багато часу цьому присвятив. Хотілося б, щоб це, нарешті, сталося. Про це можна ще роками дискутувати. Але немає іншого варіанту. Потрібно приватизувати і поставити жирну крапку.
- У перспективі допускаєте, що якісь об'єкти купите для нуждOLYMP?
- Питання ціни. Все залежить від пропозиції.
- А як ви оцінюєте ситуацію навколо ДПЗКУ, з діяльністю якої знайомі не з чуток? Компанія досі формально без керівника, чи варто її приватизувати?
- Притому що я взагалі не прихильник держвласності, при грамотному управлінні і контролі ця структура могла б бути дуже корисна і державі, і громадянам.
Про КРИМСЬКИХ І ДОНЕЦЬКИХ АКТИВАХ
- Що зараз з кримським заводом?
- Пам'ятаєте сцену з фільму "Діамантова рука" Леоніда Гайдая "Не винувата я, він сам прийшов"? Ось у нас приблизно такий же випадок з Кримом. Сьогодні Кримський винно-коньячний завод "Бахчисарай" ми передали в управління інвестиційному банку з часткою російського капіталу. Назва його хотів би поки зберегти в таємниці.
- За останні п'ять років в компанії якісно перебудували портфель, вивівши ряд марок в середньому і верхньому сегментах. Це дозволило утримувати частку ринку на рівні 12-14%. Зараз частка знизилася до 8%, але це без Донецької та Луганської областей, в яких у нас традиційно були сильні позиції.
- У компанії досить активно проведені кадрові ротації. Ви залучили нового комерційного та маркетинг-директора. При цьому управління компанією зараз в ваших руках. Які плани на найближче майбутнє?
- Ми плануємо масштабне оновлення брендів, яке стартувало вже з вин. Зараз про результати рано говорити, хоча вина продаються добре. У горілчаному портфелі також грядуть зміни - виводиться з портфеля Плакуча Іва. До осені оновимо весь портфель.
- Нових випусків не плануєте?
- Це дорого, до того ж старі зобов'язання поки не дають цього зробити. Та й девальвація не на руку: якщо раніше пляшка горілки, умовно кажучи, коштувала долар, то сьогодні - 30 центів. Хоча нам трохи легше в тому плані, що в Харківській області маємо власний технопарк. ЛГЗ PRIME - один з трьох заводів, які входять в технопарк Малинівка. Ще там працює ковпачковий завод KGS @ Co і Малиновський склозавод.
- А що з вашими донецькими активами?
- Ми донецьким заводом ЛІК не керований, влади "ДНР" курирують його самі. Знаю, що на заводі виробляється продукція. Там раніше розливалися марки місцевого значення, що зараз - не знаю.
- А якщо говорити про експорт, як успіхи на цьому поприщі? Раніше ви планували освоїти африканські ринки ...
- Експорт не найсильніша сторона компанії. На жаль. По-перше, тому, що у нас спирт дорогою. Наші "перлини" українського спіртоделія все, як я жартую, 1917 року побудови. І тому на них хорошою собівартості зробити не можна апріорі. Для експорту навіть пара центів має значення. Просувати дорогий товар за кордоном дуже складно - висока конкуренція. Ми відвантажуємо в велику кількість країн, але потроху.
- А з Росією торгуєте?
- Взагалі ніяких торгових відносин не підтримуємо.
- А якщо говорити про горілчаному лобі в парламенті (коли ви були депутатом, цей термін вживається досить часто), зараз таке явище має місце?
- Я б сказав, що лобі горілчаного ніколи і не було. Можна бігати, кричати голосно, але не факт, що це допоможе. І якщо говорити, наприклад, про підвищення акцизів, то це політичне рішення і з рядовими депутатами особливо не обговорюється.
- Крім горілчаного у вас є будівельний бізнес. Як себе чувствуетАтлант?
- Відверто кажучи, не блискуче. Будівельний бізнес розвивається рівно так, як того дозволяють сьогоднішні реалії.
- А девелопмент ще залишився?
- Раніше ви активно підтримували українських стартаперів (Климець - ініціатор онлайн-проекту "Бізнес Майстерня". - Ред.). Зараз цей проект ще актуальний?
- Зараз я вже менше приділяю цьому уваги. Напрямок перспективне, так. Але забирає дуже багато часу. Скажу, що завжди пріоритетними для нас були проекти з енергоефективності, з біопалива. Адже важливо курирувати то, в чому розбираєшся. Ось, наприклад, одним з найяскравіших проектів було виробництво біоетанолу з топінамбура.
- У вас в Донецьку на заводі Біохімгрупп свого часу було налагоджено виробництво біопалива. Зараз завод вами не контролюється?
- Завод знаходиться в Донецьку, тому немає. А в цілому тема стоїть, актуальна. Вона заслуговує набагато більшої уваги, ніж спирт. Ми зараз розглядаємо інвестиційні проекти в цій галузі. На жаль, є набір складнощів, основна з яких - плачевний стан заводів з виробництва біоетанолу та відсутність нових. За великим рахунком, відсотків 15-20 бензину можна було б замінити біоетанолом, давши поштовх для розвитку галузі та зниження імпортозалежності. Попит на цей продукт є.
- Чи є плани з розвитку біоетанольного виробництва зараз на мирній території?
- Плани є. Але кілька пазлів для цього повинні зійтися. Потрібні великі гроші. Хороший завод коштує $ 20-40 млн.
- Павло Анатолійович, наостанок, виходячи з власного досвіду, могли б ви дати рекомендації бізнесменам на предмет того, в які галузі зараз варто входити, а де перспектив практично немає?
- На мій погляд, горілчаний бізнес сьогодні тупиковий. Нікому не рекомендував би починати. Можна, звичайно, зробити горілку для барів, ресторанів. Але це дуже вузький сегмент і доля, швидше, не компаній, а маленьких горілчаних стартапів в окремо взятому регіоні. Тема, на яку хочеться витрачати час, - це біоетанол, енергозбереження, енергоефективність, незважаючи на політичні штампи. А взагалі, напрямків вистачає, потрібно щось робити. Але чомусь всі прагнуть стати чиновниками.
- Ви не хочете повернутися в політику?
- Важке питання. Хочеться не гратися в політика, а бути потрібним. А просто кричати незрозуміло про що, уподібнюючись деяким, не хочу.