мЕтрофанушка
В одній зі статей про планувалася другої кільцевої лінії в Москві (ще за часів СРСР), було сказано про необхідність збільшення довжин перегонів до 4-6 кілометрів для збільшення швидкості повідомлення. Так що, довгий перегін - ще не привід для будівництва проміжних станцій (а як же, в такому випадку, Сєверомуйський тунель?)
Для економії коштів при будівництві Фрунзенського радіусу, що дозволили б відкрити лінію до "Міжнародної" потрібно було відмовитися від будівництва колійного розвитку за "Волковської" (три групи камер з'їзду плюс два тупики), середніх залів і СТП "Обвідного каналу" і "Волковської", похилих ходів "Звенигородської" і "Волковської". Цих коштів цілком вистачило б для пристрою колійного розвитку за "Міжнародною", будівництва станційного комплексу з ескалаторним тунелем і будівництва бічних тунелів "Бухарестської"! А все недобудовані станції-привиди на лінії можна було б здавати пізніше в міру готовності (причому, не обов'язково одночасно).
Дуже ризиковано так будувати. Сєверомуйський тунель - виняткове спорудження, де іншими засобами було не обійтися (при будівництві загинуло 57 осіб). Питання про евакуаційних виходах в метро буде принциповим. Перш ніж лякати народ не забудемо, що на перегоні "Крилатське" - "Строгіно" два евакуаційні виходи - точка Д і "Троїце-Ликова" (майбутня станція). Обидва - мілкого закладення. А ось як це буде виглядати у нас? Питання щось не до проектувальників-лиходіям, а до влади, яка зобов'язана знайти кошти на всі необхідні будівництва.
Все тому, що хтось занадто багато їсть!
А у нас евакуаційні збійки розташовані не рідше, ніж через 160 метрів (на перспективну довжину 8-вагонного складу). Так що, при необхідності, в разі надзвичайної ситуації евакуацію можна здійснити в сусідній тунель, а далі - на найближчу станцію і через шахту метробуду - на вулицю.
партія сказала «треба» - метробуд відповів «є».
---
Ну з пріоритетами-то у нас давня біда. І не тільки у нас. Не посперечаєшся. Мені і незрозуміло, про що суперечка
djtonik писал (а): Якщо ти ратуешь за Ікею - то на мою думку, там треба будувати ДЕПО. Тільки депо, а не станцію. Інакше це знову буде для лисиць і тушканчиків в лісі. Станція саме там (перетинання Кільцевої та Мурманського шосе) нафіг не потрібна поки що, а депо - потрібно.
У мене теж такі думки, тим більше що один тунель практично готовий. Одночасно з будівництвом депо можна пріспупать до проектування та будівництва другого тунелю з середнього тупика, заодно передбачивши на перегоні камеру з'їзду для можливого строітельта станції на Тельмана або на Народній. А МЕГА якщо є бажання нехай ганяє автобуси безкоштовні або будує гілку швидкісного трамвая.
Раз вже зайшла мова про ФР, то перепощу сюди свою думку з сусіднього топег, у вигляді картинки.
думок розумних досить багато, але мене як зазвичай вражає це (байдуже до власної кишені) ставлення до великої торгівлі. таке відчуття, що багато святим духом харчуються.
я постійно отоварююся або, скажімо, сиджу в фуд-кортах великих торгових центрів у метро - це зручно і доступно, і головне, це дешевше, ніж у дрібного приватника. і більшість людей купує у ставків і в ТЦ / ТРК, гіпермаркетах, моллах. да, прикро за малий бізнес, але як споживачеві мені наплювати - де мені вигідніше, там і купую. хто хоче допомогти малому бізнесу - ратуйте за звільнення його від податків, будь-яких і назавжди (я за), але це оффтоп тут. а зараз, порівняйте ціни в якому-нить Перехресті в ТЦ / ТРК і у приватника в кіоску чи дрібному магазині, відчуйте різницю. з якого дива я повинен переплачувати дрібному приватнику в магазе поруч з метро або шльопати 10-15 хвилин до найближчого сетевика (у якого автоматично стане дорожче, до речі)? вийшов з метро (або перед заходом в нього), купив (або з'їв), що треба - і вперед.
а гіпермаркети, моли тощо. біля станцій, розташованих поза великими житловими районами - це взагалі краще рішення з можливих для таких станцій. см. Балтійська, Електросила.
думати про те, скільки податків надійде з території - це не просто тупиковий шлях, це мазохізм. вважати приплив податків - це вважати доходи в кишенях чиновників, а інтегрувати метро і торгівлю - це вважати заощаджені копійки в своїй кишені. якісь безглузді страхи того, що господар ТЦ візьметься його перебудовувати в один прекрасний день і паралізує роботу станції т.ч. фантастика просто.
метро - для жителів міста, але не для абстрактних, а для живих, яким треба їсти, пити, одягатися. інтеграція метро з торгівлею - грамотне і правильне рішення, хоча до нього можна мати претензії з естетичної точок на зору, це так. але з точ зору ефективності та корисності для СПОЖИВАЧА - абсолютно абсурдно бути проти.
Я знаю дуже мало людей, які після роботи кожен день біжать за покупками в ТРК у "Волковської", наприклад. Зате бачу, що туди народ їде на машинах, а працівники ТРК огороджують загальноміську парковку під потреби ТРК!
А ось міркування на рівні "все повинно бути разом, так як мені зручно" і призводить до того, що у міста немає ніякого чіткого зонування. Магазини, житлові будинки, сфера обслуговування, транспортна інфраструктура знаходиться в повному безладі. Звідси всі наші проблеми.
Так що плювати де ви там і як харчуєтеся, але місто має бути чітко продуманий і спланований. І концепція метро-ТРК (БЦ) тут ніяк не може бути вписана. Метро - це магістральний транспорт, з якого так чи інакше завжди буде пересадка на внутрірайонний, і виходячи з цього нічого крім транспорту в зоні 50 метрів від нього бути просто не може !!
Середньостатистична людина, про яку ви говорите, повинен мати зручний транспорт до роботи, продовольчий і мелкопромтоварний магазин в зоні 5 хвилин від будинку, а також великий торговий центр в радіусі 20 хвилин на ВІД для великих покупок промислових товарів. Великі продуктові магазини повинні бути винесені в цю ж зону для тих, хто звик купувати продукти на тижні вперед.
При чому тут взагалі малий бізнес? У моєму розумінні малий бізнес - це цех з виробництва валянок або прихваток. Все інше - це повинні бути точки продажів великих компаній. Годкм вам мережі "Пятерочек", "Сім'ї" і "Діксі" не влаштовують ??
tu2-167. мені і більшості нормальних людей, городян глибоко наплювати, як ВИ вважаєте, як має бути НАМ зручно. як вам зручно, ви будете жити, а практика, життя показує, як зручно людям, і не вам за них вирішувати, слава богу. ТЦ і ТРК ніколи не стоять порожні, я вже не кажу про гіпермаркети. не треба тут есктремальние приклади типу Волковської приводити, Купчино або Просвіт вашу "планувальну" стратегію на раз роблять. при цьому магазини квартальної доступності, Пятерочки, Сім'ї і Діксі нікуди не зникають (хоча всі знають, що вони більш убогі за всіма можливими критеріями типу асортименту або сервісу, будучи дуже незначно дешевше інтегрованих в великі центри магазинів типу Перехрестя і дорожче гіпермаркетів), і навіть дрібні приватники.
і не треба в одну купу ТЦ і БЦ заважати. БЦ - інша розмова, ділові зони формувати треба, більшості людей дійсно не потрібні БЦ у метро. а торгівлі (для споживача) мало не буває НІКОЛИ, це елементарна економіка, і виступає за скорочення торгівлі або її доступності, тим більше у найважливішою точки тяжіння людських потоків - це бажаючий платити більше і купувати менше.
З ким не розмовляв, хто їздить через "Купчино" - ніхто в магазин не заходить. А ось здивування чому автобусну і трамвайну зупинку не підвели до самих виходів з підземних переходів чую постійно. А судячи зі швидкості зміни власників торгових точок бізнес там злегка збитковий.
І я вас запевняю, що ціни на товари були б значно нижче, якби вони розташовувалися не у метро, а так як я описав. Народу повз них проходить багато, але в тому то й справа, що проходить мимо.
Повністю згоден.
Ех- особливий шик був би якщо ще транспорт був у рівні переходу і не потрібно було скакати кожен день вгору-вниз.
Хочу однак нагадати, що "Парнас" все-таки виконує ще одну функцію - служить буфером між вулицею і проблемними тунелями. Це неодноразово говорилося у нас але, мабуть, забулося.
І пафос про "мільярди" не надто зрозумілий. Ну да, станцію побудувати не п'ять копійок коштує, однак вартість будівництва конкретного об'єкта на кілька порядків нижче вартості спорудження станції на позначці -90. Попереджаючи питання про різницю між теоретичною і фактичною вартістю "Парнасу", скажу, що це вже не в рамках даної теми. Це скоріше до Рахункової Палаті і до прокуратури.
У вагоні багато хто дивиться за вікно. Далеко не всі там бачать Метро.
Costa писал (а): служить буфером між вулицею і проблемними тунелями.
партія сказала «треба» - метробуд відповів «є».
---
Парнас багато в чому загнаний в дірку тим, що рідкісна електричка туди доходить.
Зараз там автовокзал, а так би вдалося вигнати туди і маршрутників і Ікейскіе автобуси.
Відсутність обласного транспорту зменшило б пробки в районі Просвіту, що позначилося б на жителях і північних районів міста, і області.
Пріоритети Метро зрозумілі, вони намагаються добудувати те, на що легше вибити грошей, і що швидше добудувати. З огляду на постійну невизначеність з фінансуванням, можливо це правильна стратегія.