Спробував в навчальних цілях, (освоєння англ. Мови), перевести текст знайдений на цьому сайті:
"During normal air fuel ratio feedback control, there are small variations in the exhaust gas in the oxygen concentration.
In order to continuously monitor the slight variation of the HO2 sensor signal while the engine is running, the impedance of the sensor is measured by the ECM. The ECM determines that there is a malfunction in the sensor when the measured impedance deviates from the standard range.
Hint:
- The effective resistance in an alternating current electrical circuit.
- The impedance can not be measured using an ohmmeter.
- DTC P0136 or P0156 indicates the deterioration of the HO2 sensor. The ECM sets the DTC by calculating the impedance of the sensor when the typical enabling conditions are satisfied (1 driving cycle). The ECM sets this DTC when the impedance of the sensor exceeds the threshold 348,1 ".
Після перекладу тексту з'явилися питання. Можливо, що ці питання можуть здатися дитячими і смішними, але, напевно краще здатися смішним, але зате дізнатися для себе щось нове.
Отже: Вже звичним стало думку, що звичайний перемикається лямбда датчик, при певних умовах генерує напруга, за величиною якого ми і визначаємо склад суміші, а побічно і справність датчика. Але, ось в цьому реченні прочитав: The ECM determines that there is a malfunction in the sensor when the measured impedance deviates from the standard range.
Тобто в перекладі це означає, що ECM визначає несправність датчика, по відмінності його impedance, опору), від стандартного значення. Зрозуміло, що якщо є напруга і в ланцюзі протікає струм, то є і опір. (Як джерело живлення теж має внутрішній опір).
І напевно, просунуті сканери показують цей параметр. Але, щоб набути знання того, що цей параметр існує, ремонтникові не має професійного сканера?
Ось далі, в радах. (Hint), сказано: "- The impedance can not be measured using an ohmmeter". А якщо омметром не можна, то як тоді можна?
І ще далі: "The ECM sets this DTC when the impedance of the sensor exceeds the threshold 348,1". Якщо б ще й значення опору порогового значення 348,1 вказали, а то не дуже зрозуміло, це що, кіло оми?
P.S. Напевно, на сайті вже є ця інфа, тоді дайте на неї посилання.
Саша-Ірпінь писал (а): ремонтникові не має професійного сканера?
Значить треба збирати грошики))) і купувати. Підручними засобами напевно не вийде, малий струм, швидко змінюється.
Якщо до цих пір ніхто не задумався спорудити приблуду, навіть ті хто їх виготовляє, значить воно не потрібно. Або вартість цього приладу буде коштувати в рази дорожче сканера.
Саша, ХВ
Саша-Ірпінь писал (а): Спробував в навчальних цілях, (освоєння англ. Мови), перевести текст знайдений на цьому сайті:
"During normal air fuel ratio feedback control, there are small variations in the exhaust gas in the oxygen concentration.
In order to continuously monitor the slight variation of the HO2 sensor signal while the engine is running, the impedance of the sensor is measured by the ECM. The ECM determines that there is a malfunction in the sensor when the measured impedance deviates from the standard range.
Hint:
- The effective resistance in an alternating current electrical circuit.
- The impedance can not be measured using an ohmmeter.
- DTC P0136 or P0156 indicates the deterioration of the HO2 sensor. The ECM sets the DTC by calculating the impedance of the sensor when the typical enabling conditions are satisfied (1 driving cycle). The ECM sets this DTC when the impedance of the sensor exceeds the threshold 348,1 ".
Після перекладу тексту з'явилися питання. Можливо, що ці питання можуть здатися дитячими і смішними, але, напевно краще здатися смішним, але зате дізнатися для себе щось нове.
Отже: Вже звичним стало думку, що звичайний перемикається лямбда датчик, при певних умовах генерує напруга, за величиною якого ми і визначаємо склад суміші, а побічно і справність датчика. Але, ось в цьому реченні прочитав: The ECM determines that there is a malfunction in the sensor when the measured impedance deviates from the standard range.
Тобто в перекладі це означає, що ECM визначає несправність датчика, по відмінності його impedance, опору), від стандартного значення. Зрозуміло, що якщо є напруга і в ланцюзі протікає струм, то є і опір. (Як джерело живлення теж має внутрішній опір).
І напевно, просунуті сканери показують цей параметр. Але, щоб набути знання того, що цей параметр існує, ремонтникові не має професійного сканера?
Ось далі, в радах. (Hint), сказано: "- The impedance can not be measured using an ohmmeter". А якщо омметром не можна, то як тоді можна?
І ще далі: "The ECM sets this DTC when the impedance of the sensor exceeds the threshold 348,1". Якщо б ще й значення опору порогового значення 348,1 вказали, а то не дуже зрозуміло, це що, кіло оми?
P.S. Напевно, на сайті вже є ця інфа, тоді дайте на неї посилання.
Порадив би спочатку розібратися у відмінностях між суттю параметрів Resistance і Impedance (гугл знає все).
* Алгоритм перевірки вельми схожий з цієї
alflash писал (а): генерує напруга,
Володимир Петрович, або я вже нахрістосілся або Ви очепяталісь)))).
Не знаю як з першим, але точно не друге.
Ваш нігілізм вражає, щоб не сказати вражає
Ви що, заперечуєте цю класичну формулу вихідної напруги звичайного ЛЗ
?
І те, що він виробляє напругу. величина якого визначається різницею вмісту кисню по обидва боки чутливого елемента
?
І те, що "Діоксид цирконію ZrO 2 має унікальну властивість: при температурах понад 500 ° C речовина, леговане оксидами ітрію або кальцію, стає проникним для іонів кисню. Якщо гази з різним парціальним тиском кисню розділити перегородкою з діоксиду цирконію, то в кристалічній решітці пластинки виникне потік іонів кисню. потік спрямований в бік газу з меншим парціальним тиском кисню і створює на протилежних сторонах пластинки різниця потенціалів. Дана властивість діоксиду цирконію ісп льзуется для вимірювання концентрації кисню в газах. ".
Цікаво послухати висновки ваших умовиводів і не тільки самі ваші припущення, але і факти, що підтверджують що вони не помилки або вигадки.
Володимир Петрович, спасибі за відповідь! Тепер дайте мені трохи часу на опрацювання / вивчення цього матеріалу.
А поки, у мене питання до alfa.
Саша-Ірпінь писал (а): Спробував в навчальних цілях, (освоєння англ. Мови), перевести текст знайдений на цьому сайті:
"During normal air.
Славік, а ти перш ніж писати своє повідомлення, теж попередньо переклав цей текст?
Саша-Ірпінь писал (а): теж попередньо переклав цей текст?
Саша, ти про датчиках яких запитував, ШДК? В юності пробував дивитися напруга. Хоча по БОШіковкім 6-ти провідним скажу, по опорному напрузі можна судити про стан, менше 1.5В рідко живий. І навіть Вася тест на старіння зонда робить, на мою в базових 34 група.
P.S.
"Вже звичним стало думку, що звичайний перемикається лямбда датчик, при певних умовах генерує напруга, за величиною якого ми і визначаємо склад суміші, а побічно і справність датчика".
1. На моє розуміння, це не думка, а факт життя.
2. Процеси визначення складу суміші і перевірки Impedance HO 2 Sensors проводяться різними методами / способами і не варто пов'язувати їх безпосередньо.
3. Не існує єдиного алгоритму перевірки справності ЛЗ і кожен автовиробник використовує свої "технології" / методики перевірки їх справності.
Цитоване опис відноситься до автобрендів Toyota і який-небудь Бош чи хтось інший може перевіряти / визначати їх справність і по іншому.
І звичайні ЛЗ і т.зв. шірокополоснікі (що 4-контактні, що п'яти- і т.д.) використовують один і той же фізичне явище, але по різному, а відмінності їх характеристик визначається конструкцією, способом підключення БО і принципом визначення складу суміші.
Нагадаю, що як і інші фізичні ефекти, генерація напруги пористим ZrO 2 при різниці порціального тиску кисню, - процес оборотний * і і саме це використовується, наприклад, в AFRS LSU
І декому варто погуглити "осередок Нернста" і погортати хоча б картинки
Зауважу, що "відсутність відповіді (на пряме запитання) - це теж відповідь"
admin писав (а): чи варто погуглити "осередок Нернста"
Я такі слова вимовити не зможу))). Треба чері кимо запустити, вирвали живцем підсилювач ІММО, котушка і підсилювач це вже не зрозуміло народу який сам робив і видер, а якщо зайти з козирів і сказати трансподера, то відразу параліч мозку))). Відволікся від теми, ШДК і англійський поки в голову не влазять, але я стараюсь)).
Пару раз довелося перепіновать роз'єми Боша, тобто датчик Сеата з його роз'ємом варто в два рази дорожче датчика шкоди, так ось, за трьома проводам під гофрой варто обжимка, підозрюю, що для зв'язку з атмосферою.
Викладач англійської мови Ірина Колосова, (бажаючі подивитися її уроки можуть зайти на Youtube), любить наводити вираз Енштейна: "Якщо ви не можете пояснити це просто, значить ви самі до кінця цього не розумієте". (Мені, також, подобається ще один вислів Енштейна - про рибу, підійматися на дерево).
Спробую ка я, тепер, після походу в Google, спробувати дуже просто розповісти, що ж я зрозумів про impedance. (Якщо скажу дурість, то сподіваюся, що Володимир Петрович мене поправить).
Отже, в радах, (Hint), тексту наведеного на початку теми, перший пункт такий:
- The effective resistance in an alternating current electrical circuit. (Я перекладаю його так: Ефективне опір в електричному ланцюзі змінного струму). На перший погляд не дуже зрозуміло, що мається на увазі. Думаю, що для розуміння цього потрібно згадати про різних типах навантажень:
АКТИВНА НАВАНТАЖЕННЯ: Якщо величина, як постійного, так і змінного струму, що протікає в одній і тій же електричного кола не змінюється, то таке навантаження буде активною. (Уточню, що при зміні частоти змінного струму, він також не змінюватиметься).
А що ж станеться, якщо в колі є індуктивність, або ємність? Давайте згадаємо осциллограмму струму котушки запалювання - це буде приклад струму в індуктивності, (котушці), в ланцюзі постійного струму. А ось через конденсатор, в ланцюзі постійного струму, спочатку потече струм зарядки, але після зарядки конденсатора, ток протікати більше не буде. А ось в колі змінного струму, струм через конденсатор потече і його величина буде залежати від частоти. Наскільки я зрозумів такий тип навантаження буде називатися реактивної.
Отже, Володимир Петрович дав мені таку пораду:
alflash писал (а). Порадив би спочатку розібратися у відмінностях між суттю параметрів Resistance і Impedance.
Наскільки я зрозумів, Resistance - це буде активне навантаження, яку можна виміряти омметром, а Impedance - це реактивне навантаження, (більш складний тип навантаження), яка в ланцюзі постійного і змінного струму, (а також при зміні його частоти), буде вести себе по різному.
А тепер наступний пункт з порад:
- The impedance can not be measured using an ohmmeter. (Імпеданс не може бути виміряна омметром).
Для розуміння цього можна спробувати виміряти опір конденсатора. Омметр покаже "нескінченність", а змінний струм через конденсатор потече. (І тим більший, чим вище частота).
А тепер у мене ще одне питання:
Через сильний підсосу повітря у випускний системі О2 датчик погано реагує на збагачення суміші.
У такій ситуації можна помилково "засудити" справний датчик. А що, в такому випадку покаже імпеданс? Чи зможе він "захистити" справний датчик від "наклепу"?
Саша-Ірпінь писал (а). А тепер у мене ще одне питання:
Через сильний підсосу повітря у випускний системі О2 датчик погано реагує на збагачення суміші.
У такій ситуації можна помилково "засудити" справний датчик. А що, в такому випадку покаже імпеданс? Чи зможе він "захистити" справний датчик від "наклепу"?
Якщо хтось "примовляє" кисневий датчик тільки по одному цьому, сумнівному в даному випадку, критерієм, то йому не допоможуть ніякі "свідчення імпедансу". Оскільки йому невідомий один з базових принципів діагностики:
Та й при "сильному" підсосі повітря, кисневий датчик буде як би "брехати" не тільки і не стільки при збагачення суміші, а при просто ХХ. Приклад в тій же статті.
Саша, в цілому ваш переказ опису з підручника правильний, але вибачте, цирконієвий елемент не володіє ні ємнісними, ні індуктивними властивостями.
А в контексті теми, я назвав би параметр "HO 2 S Impedance" мірилом "життєвих сил" цього датчика.
Детальніше я опишу, в тому числі і особливості цього параметра, в запланованої статті про "нововведення" в кисневих датчиках і в перевірках їх стану.
admin писав (а). Саша, в цілому ваш переказ опису з підручника правильний, але вибачте, цирконієвий елемент не володіє ні ємнісними, ні індуктивними властивостями.
Це зрозуміло, що цирконієвий елемент не володіє ні ємнісними, ні індуктивними властивостями. Але, при нагріванні і при різниці кисню, він генерує напруга. Тому, підключати до нього омметр, на висновках якого також є електричний потенціал є неправильно. Думаю, що як мінімум можна отримати неправильні показання, а як максимум, нашкодити одному з двох пристроїв. Тут, швидше за все, потрібно вимірювати імпеданс О2 датчика непрямими методами, що і робить ЕБУ, посилаючи вимірювальний імпульс.
P.S. Будемо чекати обіцяну статтю.
Саша-Ірпінь писал (а): Будемо чекати обіцяну статтю.
Тільки трошки розбавляйте вираження. тобто трохи з поясненнями. Вчити теорію потрібно, але зараз фізично не можу одночасно як то ремонтувати, встигати облаштовуватися, роз'яснювати-переконувати, та ще що то вкрасти)))).
admin писав (а). Саша, в цілому ваш переказ опису з підручника правильний, але вибачте, цирконієвий елемент не володіє ні ємнісними, ні індуктивними властивостями.
Це зрозуміло, що цирконієвий елемент не володіє ні ємнісними, ні індуктивними властивостями. Але, при нагріванні і при різниці кисню, він генерує напруга. Тому, підключати до нього омметр, на висновках якого також є електричний потенціал є неправильно. Думаю, що як мінімум можна отримати неправильні показання, а як максимум, нашкодити одному з двох пристроїв. Тут, швидше за все, потрібно вимірювати імпеданс О2 датчика непрямими методами, що і робить ЕБУ, посилаючи вимірювальний імпульс.
Уточнення про властивості цирконієвого кисневого датчика викликано тим, що з опису частини відмінностей понять опір і імпеданс, у деяких може складеться хибне враження, що імпеданс датчика, вимірюваний БО, наслідок нібито ємнісних або індуктивних його властивостей.
Вже раніше було процитовано попередження про те, що "Підключати омметр" для вимірювання імпедансу - марно
Саша, поясніть, плиз,
1. Навіщо "потрібно вимірювати імпеданс О2 датчика", якщо з цим прекрасно справляється БО.
І, якщо закортить, то його чисельне значення можна легко дізнатися за допомогою сканера з ціною питання доларів 10.
2. Як саме Ви уявляєте собі методику / процес вимірювання імпедансу якимось непрямим методом.
оскільки
alflash писал (а): Цей параметр розрахунковий *, тому його не можна виміряти приладами, а тільки за допомогою сканера можна визначити / дізнатися його чисельне значення.
Алгоритм перевірки вельми схожий з цієї
хоча є і суттєві відмінності.