Періодично у міру накопичення роздутих латунних гільз займаюся їх "обпресуванням", не завжди успішною, тобто як би пружна деформація, намагався літати, як в розумних книгах радять. Але залишаються такі, що ні встановлювати розмір. Як народ робить, підкажіть методу, технологію. Кільце замовляв токареві, розмір як знову-таки в книгах. Після Бекаса дме сильніше, але там патронник не строго в порівнянні з ІЖ-58М їх, навіть можна ще використовувати в Бекас ж. А для Іжа доводиться доводити. Може в більш вільному патроннику Бекаса гільзи дме до цього розміру і на цьому все. Калібр 16, діаметр "дутої" гільзи в 5мм від закраїни ок. 18,9 мм, це "непрохідний" для Іжа та ще норма для Бекаса.
приєднуюся до питання як відкалібрувати подути латунні гільзи 32 кал все пробував отжигал проганяв крізь кільце все одно пружинить і не хоче приймати потрібний розмір
спасібщ за відповідь дійсно подути поруч з закраиной молотком вже дкбасіл тепер спробую дрилем а прогінних кільця у мене аж два одне побільше інше поменше але поки без результату
Латункі слід використовувати тільки на одному рушницю, щоб не калібрувати.
Калібрувати можна на 0.2мм за прохід, якщо потрібно більше, потрібні різні кільця. Зліпок патронника теж краще зробити і проміряти конусність, щоб не гнати на велику глибину.
Ділянки поруч з закраиной взагалі погано обжимаються, якщо конусність патронника мала - латункі не для нього, або фінішне кільце потрібно виточувати в розмір.
Молотком через деревинку - нормально.
Зрозуміти, що не лізуть саме останні 5 мм досить складно, можна спробувати по кіптяви перевірити.
спасибо за ответ рушницю одне подуло гільзи так як експериментував з навішеннями пороху при нормальному заряді нова гільза в тому ж патроннику не дме і екстрактіруеться нормально жаба душить викинути два десятка подути так як дотримуюся трьох принципів збагачення
1 ощадливість
2 ощадливість до заощаджень
3 ощадливість до дбайливо заощаджень
киянка і Кольо. мені допомагає.
quote: Справа, напевно, не в "пружною деформації" (латунь досить м'який метал, а товщина стінки гільзи незначна).
Справа саме в пружності латунної гільзи. Латунь в отоженая стані. дійсно, досить м'який і пластичний матеріал. Однак, у міру збільшення ступеня пластичної деформації. властивості матеріалу ізменяются- матеріал ставати дуже міцним. При виготовленні гільз ступінь платіческой деформації дуже висока. а якщо ще й роздує в стволе- вона ще більше збільшується. Т.О. обтиснути її не так і просто - межа пружності дуже високий. при цьому відносне збільшення розміру (подовження) знижується і якщо спробувати докласти великих зусиль (зменшити діаметр кільця), то можуть з'явитися тріщини і надриви. Перед витяжкою гільз латунну заготовку отжигают приблизно при температурі 600-650 градусів, а можливо і і трохи більше і певний час. скажімо, годину-дві. Ось після такого відпалу латунь ставати пластичної і втрачає "міцність" - головне не "переборщити", тому що при відпалі більше 700 -750 структура латуні вже стає крупнозернистою. Т.О. бажано не "перепалити" і перед обтиском підняти температуру тільки до 500 550 - структура буде мелкозерніской і міцність при цьому буде ще досить високою, а після обтиску навіть дещо збільшиться. При меншій температурі відпалу (наприклад, 450) властивості взагалі мало змінюються і отжиг, якщо і не марний, то хутро. властивості майже не змінює. Коротше, отжиг потрібно проводити в грубці при заданій температурі і з певною витримкою часу.
Для тривалої експлуатації латунні гільзи бажано використовувати в одному стволі. Після кількох разів злегка втиснути - розмір стабілізується, але намагатися обжимати рідше. Якщо це робити часто, то гільза все більше і більше "зміцнюється" і її обтиск стає складнішим. а підвищення зусиль без відпалу призведе до появи тріщин і руйнування.
Це з. деякого особистого досвіду досліджень властивостей "гільзових" латуней, скажімо так.
Відпалюють я, схоже. неправильно. Газовим пальником, тобто нерівномірно і нетривалий час. Краще буде замовити кілька кілець для поступового обтиску. І ділити гільзи по рушниць. Шкода що в ІЖ-58М патронники між собою теж різні.
А ось чи взагалі має сенс калібрувати пластикові гільзи, які, які стрілялися вже на цьому рушницю? Тобто після стенду я їх, звичайно, калібру, а ось коли вже раз використовував то мож на це забити або будуть все ж проблеми з автоматикою?
quote: Originally posted by LazyX:
А ось чи взагалі має сенс калібрувати пластикові гільзи, які, які стрілялися вже на цьому рушницю.
Має. Збираючи відстріляні зі свого ж рушниці гільзи, зауважив, що не всі лізуть в патронник (одна з 10 в середньому).
Цікаво з чим це пов'язано тим більше в 153-м рушницю.
Даж пам'ятаєш коли у мене від сильно потужного заряду механіка гільзу порвала, все одно вона потім запросто в патронник входила.
З 153-їм - я тобі не порадник Про свою Бенеллі можу сказати, що у неї дуже ліберальний патронник, може тому трохи піддуває.
Ну поддуло і фік з ним, воно ж до розміру твого патронника роздуло, максимум ж. Чого заради воно ваще не повинно потім влазеть-то? Фізику хоца знати)
Гарячий метал розширюється. Якби я перезаряджав через 2-3 хвилини після кожного пострілу, то і не було б такого.
А гільза НЕ расшіряеца чтоли? Тож саме, потім охолола і на місце села. Так і не зрозумів фізику процесу
Я гільзу і мав на увазі, нагрів + тиск при пострілі можливо дають продовження розширення після викиду гільзи.
Шкільний курс фізики мені каже, що як її не дуй в патроннику, більше патронника вона не стане, а після викиду охолоне і ще уменьшіца в діаметрі. Чи ти думаєш що коли автоматика її початку витягувати то тиск ще таке, що може подути метал (але в той же час не порвати в мотлох тонкий пластик!)? Сумніваюся, по-перше, в двудулках така ситуація вааще виключена.
Пластик більш пластичний ніж метал, тому його і не рве. А з приводу чому мої ж гільзи не лізуть до мене в патронник - великих пояснень, ніж я вже представив нету
Сдаеца мені, що хоч він і пластичний, але якщо тиск таке, що растягіваеца метал, то пластик розірве на шматки.
І ще, як я говорив, як ця ж байда відбувається в двудулках, де собсна все винімаеца вже остиглим і без тиску
quote: Сдаеца мені, що хоч він і пластичний, але якщо тиск таке, що растягіваеца метал, то пластик розірве на шматки.
Чому його має обов'язково порвати? "Опрес" по діаметру патронника і не більше того. У пластика відносне уліненіе вище. хоча, при низькій температурі, скажімо - 40 хреново пластик (від РЕКОРДУ, наприклад) може і порвати.
Не, тута думка у нього інша була, що коли автоматика вже почала витягати гільзу, то в стовбурі ще конкретне тиск, патронник гільзу вже не стримує, бо частина вийшла, і тут-то її і дме. Мені це дивно якось, так само можна і газами по сопатке отримати
У технології виготовлення парогенераторів (теплообмінників електростанцій та ін.) Є серед інших ущільнення тркбок в трубної стінці мікровзривов. Розміри порівнянні з рушничними. На довжині ок. 160 мм. Трубку витягти після цього без спец. оснащення неможливо. Але вона нержавіюча. Вчора з Бекаса постріляв латунню, деякі подуло, критерій щоб легко від руки заходило, може старі і уплонтілся (структура змінилася) матеріал?
quote: Originally posted by LazyX:
Володимир І,
Не, тута думка у нього інша була, що коли автоматика вже почала витягати гільзу, то в стовбурі ще конкретне тиск, патронник гільзу вже не стримує, бо частина вийшла, і тут-то її і дме. Мені це дивно якось, так само можна і газами по сопатке отримати
І де ж це я про тиск в гільзі при екстракції після пострілу написати. Я імелл на увазі тільки лише триваюче розширення металу за рахунок температури. Не треба кострубато мої думки
Ну в нашому-то випадку гільза ізвлекаеца запросто
Ну я так тебе зрозумів. А то що від температури розширилося, запевняю, при охолодженні звузиться
Порвати гільзу (по пластику) може тільки в момент виходу снаряда і пижів з гільзи. Причому рве, відокремлюючи частину гільзи вперед. Особливо актуально для гільз від КХЗ (Краснозаводск).
Основними причинами, на мій погляд, є дві.
Перша, це міцна закрутка, так що легше "відірвати", ніж "розкрити". Як правило, ця причина відносно стабільна і з нею боротися просто. Не слід дуже старатися закручуючи. Якщо не допомогло - викинути гільзи.
Друга причина складніше. Пижі в гільзі мають деякий коефіцієнт тертя. При високому розпирає тиску пижі притиснуті до стінки гільзи і "тягнуть" гільзу з силою, пропорційною коефіцієнту тертя. Якщо при цьому коефіцієнт тертя гільзи зі стінками патронника виявляється нижче, виникає розтяжне зусилля, можливо, що приводить до оториву частини гільзи.
Вважаю, що найбільш неприємна саме друга причина, оскільки сильно залежить від виду спорядження, кількості переспорядження, чистоти внутрішньої поверхні гільзи і т.д.
Однак і з цим можна боротися.
Деякий час назад виявив, що у мене стали рватися гільзи КХЗ в 410-му калібрі. Причому не тільки на "сильних" наважках, але щодо на "слабких". Варіація закруткою допомогла лише частково. Гільзи пролежали року два, викидати шкода. Так ось, практично повністю відриви зникли після обробки внутрішньої поверхні гільз порошковим графітом. Пишу "практично", оскільки не так велика статистика, але більше відривів не було.
Ех, не наврочити б.
та мабуть я теж не правильно отжигал дуже складно підтримувати потрібну темпкратуру на газовій плиті мабуть необхідно звернутися до професійних термітчікам де нібудб в літейке в майстерні