Ось уже протягом кількох років погоджували плани евакуації з відділами ДПН (зараз ОНД). Інспектори вдумливо розглядали плани, видавали рекомендації, а якщо все було правильно, то ставили в спеціальному місці з позначкою "ПОГОДЖЕНО:" свій підпис і печатку.
Але ось буквально з минулого тижня почалося щось незрозуміле: всі інспекції (відділи наглядової діяльності) в один голос заявляють, що тепер вони плани не погоджують, а дехто каже, що їх тепер взагалі не потрібно узгоджувати. Дуже кумедно! вчора узгоджували, а сьогодні немає!
Написав листа до Головного Управління, чекати офіційної відповіді цілий місяць.
Може хто-небудь стикався з подібною проблемою, у кого-небудь є посилання на документальне підтвердження нововведень?
lintps
Просто у Вас напевно в вартість по виготовленню планів закладена сума і за його погодженням, що тепер знизить прибуток при виготовленні і можливо викличе недовіру у клієнтів при отриманні без плану з підписом інспектора ДПН, яка для більшості є індульгенцією і заспокоєнням в забезпеченні пожежної безпеки на об'єкті (якщо інспектор погодив - значить на об'єкті порушень немає).
У вартість виготовлення узгодження ніколи не включали. Просто на ділі з плином часу, вийшло простіше самим їздити ввечері в інспекцію, віддавати плани на перевірку і підпис, ніж чекати, коли сам клієнт погодить. Ну а щодо наявності підпису інспектора на плані, звичайно ж для більшості було хорошим заспокоєнням: "інспектор план бачив, перевірив, підписав, значить все правильно і більше мучити нас з цього приводу він не буде".
Плани евакуації людей при пожежі погодженням з органами державного пожежного нагляду не підлягають.
Протиріччя виходить. В одному місці виходить написано, що погодженню не полежать, а в Гості написано, що повинні бути узгоджені. Мабуть ми просто не туди ходили весь час плани узгоджувати. Напевно потрібно в ГПС йти і від них домагатися узгодження. Інакше просто план не буде відповідати ГОСТу.
Підхід чисто російський. Що про суб'єктів, у нас в районах міста все по різному працюють, але так чи інакше раніше адже всі погоджували.)))
Відносини теж з усіма хороші. Але ж хочеться розібратися. Інспекціям теж цікаво, чому їм раптом заборонили погоджувати плани евакуації. Вони теж не знають. Сказали не треба, значить і не будемо. Письмових вказівок не було. У всіх поки тільки здогадки)
Проблема не зовсім в цьому.
Інспектор радий би все перевірити, ми раді все надати і їхати точно нікуди не треба буде, але ж йому просто ЗАБОРОНИЛИ ставити підпис на плані евакуації.
І все. Чому, чому. Вони і самі не знають)
Знущаються напевно просто. А мені так до сих пір і не зрозуміло. Чи то не потрібно план погоджувати (повинен бути відсутнім блок СОГЛАСОВАНО), то чи навпаки потрібно, але не в ті місця ми ходили ..)
Пропоную, залишити текст «Погоджено» без вказівки органу узгодження, дати узгодження і природно посади, прізвища та підпису особи погодив документ (в майбутньому текст можна нанести поверх плівки).
У разі перевірки інспектор повинен вказати найменування порушення і посилання на НД по якій Ви, в кінцевому рахунку, розберетеся хто і що повинен узгоджувати.
Доброго часу. Працюю в Норвегії і саме з пожежною безпекою, насамперед оглянув що і як у них за планами евакуації так як їх терміново робити було треба. У Норгей вони навдивовижу прості вихід і запасні просто позначені стрілками. Правда вказані приміщення з ізольовані від диму і вогню протипожежними стінами позначені стіни синім кольором і вказані як EI і т.д.
І звичайно ж ніяких стверджую, погоджу і т.д.
Крім того, ст. 6 123-ФЗ говорить про те, що пожежна безпека об'єкта захисту забезпечена якщо. в повному обсязі виконані
ОБОВ'ЯЗКОВІ вимоги пожежної безпеки. А ГОСТ добровільного застосування. Які можуть бути питання з боку інспеторов. Їм взагалі повинно бути все одно по ГОСТу зроблений план (схема) евакуації чи ні.
Взагалі-то стОит уважно прочитати п. 4.5.1 з точки зору російської мови. Цитата: "узгоджуються З територіальних органів федеральних ОРГАНОМ ВИКОНАВЧОЇ ВЛАДИ в області пожежної безпеки". У цій фразі сказано: 1. З ким узгоджуються плани (з територіальним органом). 2. КИМ узгоджуються (федеральним органом виконавчої влади в галузі пожежної безпеки). Залишається розібратися, хто є хто.
І мені можна скан, якщо не важко, а то ЗАИПАЛО ці інспектора ДПН (ОНД), мабуть знаходимося ми далеко від Москви, що до них як до страусів доходить, вірніше взагалі не доходить, а бігати півроку по судах через план евакуації на магазин в 100 кв.м. як то не дуже хочеться.
узгоджуватися з територіальним підрозділом федеральним органом виконавчої влади в галузі пожежної безпеки.
територіальний підрозділ федеральний орган виконавчої влади в галузі пожежної безпеки - це одне, так би мовити, обличчя. Територіальна пожежна частина Федеральної протипожежної служби.
У нас плани евауаціі узгоджуються начальником територіальної частини.
Шановний все просто ®. Абсолютно згоден з Вами - все дійсно просто! Якби укладачі нормативного документа знали російську мову або просто бли б тверезими, коли його ліпили. Якщо Ви уважно читали мої міркування, то зробили б однозначний висновок. Скажу відкрито - той, хто писав цей пункт, на мою думку, просто безграмотний. Ви самі прочитайте цей вислів - .согласовиваться з територіальним підрозділом федеральним органом виконавчої влади в галузі пожежної безпеки. Чи не полінуюся повторити - перша фраза - з територіальним органом - це З ким погоджувати, а друга частина - КИМ узгоджується. Прошу особливу увагу звернути на відмінки. Виходячи з тексту пункту - укладач ПЕ, власник або хто завгодно ще НЕ ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ узгоджувати плани евакуації. Відповідно до ТЕКСТОМ даного пункт ця ОБОВ'ЯЗОК лежить на федеральному органі виконавчої влади в галузі пожежної безпеки. Ми можемо скільки завгодно додумувати, що хотіли таким твердженням сказати укладачі, але даний документ - НОРМАТИВНИЙ документ, і якщо в тексті такого документа допускаються такі ляпи, нехай орган, його випустив (а я підозрюю, що це саме МНС), нехай відповідно зі СВОЇМИ вимогами самі і організовують це горезвісне узгодження. Від себе зауважу, що в нашому регіоні таких погоджень ніхто не вимагає і з цього приводу ДПН абсолютно не заморочується.
І ще. зверніть увагу на Вашу ж фразу - "територіальний підрозділ федеральний орган виконавчої влади в галузі пожежної безпеки - це одне, так би мовити, обличчя". Якщо по-російськи, то ця фраза повинна звучати так - "територіальний підрозділ федерального органу виконавчої влади в галузі пожежної безпеки". Хіба не так, якщо по-російськи?
Дозвольте запитати, SplanS ®, а Ви орієнтуєтеся в вимогах до шляхів евакуації відповідно до НД по ПБ, а маю на увазі - який вихід є евакуаційним, скільки їх повинно бути, через які приміщення не повинні проходити шляхи евакуації і т. П. А з приводу первинних засобів пожежогасіння - як повинні комплектуватися приміщення згідно ППБ 01-03, де повинні РПІ і звукові сповіщувачі встановлюватися знаєте?
Дозвольте відповісти - ні, не знає.
Зіткнулася з проблемою узгодження ПЕ. Їх дійсно ніхто підписувати не хоче, тому що в разі пожежі плани вилучаються, і той хто їх підписав - відповідає по повній. Так пояснили сьогодні в МНС і порадили написати скаргу в крайовий МНС, сказали, що там розберуться. Ось думаю, чи варто писати?
Так вони самі толком нічого не знають, скільки я намагався отримати у них відповідь на це питання, в результаті поки їм не прийшла відповідь з ДНД, вони все мовчали, а потім просто дали мені копію відповіді. цитую:
коло замкнулося, амінь. Крига скресла, присяжні засідателі тоже.Торжественное засідання присвяченій погодженням ПЕ можна вважати закритим.
так все таки. погоджувати чи ні?
Можна мені теж скан відповіді з управління? [email protected]
Дякуємо.
Мені ОГПН відповів листом, що не потрібно узгоджувати.
Ось ось. а моїм замовникам їх ДПН сказав - не забудьте узгодити плани.
Тепер плани евакуації потрібно узгоджувати за окрему плату спершу потрібно укласти договір і оплатити 500 руб і хто чоловіка 2 копію ПЕ треба залишити у пожежників.
Днями бачив лист в ДПН від начальника ГУ МНС області, викладаю виписку
Начальникам ОФПС,
територіальних відділів
(Відділень) наглядової
діяльності ГУ МНС Росії
по ................... області
З урахуванням всього вище наведеного вимагаю:
1.Начальнікам територіальних підрозділів федеральної протипожежної служби:
Визначити наказом порядок розгляду і узгодження планів евакуації; посадових осіб, відповідальних за розгляд і узгодження планів евакуації; перелік посадових осіб, які мають право розгляду і узгодження планів евакуації.
Розробити відповідні методичні плани і провести в рамках службової підготовки заняття з особовим складом територіальних підрозділів ФПС по вивченню вимог, що пред'являються до планів евакуації.
Другі екземпляри узгоджених планів евакуації підшивати в відповідні оперативні картки і плани пожежогасіння на об'єкти.
2. Начальникам територіальних відділів (відділень) наглядової діяльності ГУ МНС Росії по Свердловській області:
Довести інформацію, зазначену вище, до відома всього особового складу підпорядкованих підрозділів.
Провести відповідну роз'яснювальну роботу з представниками організацій, посадовими особами, індивідуальними підприємцями видання громадянами в частині вимог за погодженням планів евакуації.
Не допускати узгодження планів евакуації особовим складом органів державного пожежного нагляду.
Артек ®, особисто мене «не колише" (можна і різкіше!) Думка окремого індивіда, викладене тут: скільки людей - стільки й думок! Від цього можна понести тільки моральні витрати, та й то в разі їх відповідного сприйняття. Але для мене важливо, як створену МНС правову конструкцію в області ПБ (вимоги пожежної безпеки і адміністративна, а також можлива кримінальна відповідальність за їх невиконання) трактують правопріменітелі (держпожнагляд, Покуратура і суди), оскільки там можуть послідувати витрати, далекі від суто морального спрямування . І ось там (в судах!) Спробуйте пред'явити свою "логічну умоглядну конструкцію" (якої якраз і бракує в дійсності в нинішній правовій системі ПБ!) І доведіть її ефективність, що втілилася в конкретне рішення суду. Поки я такого не зустрічав (напевно, по-молодості -60-річний "дитина" все ж!), Та й напевно не зустріну.