Світ - наша даність. Шиза - наше втеча.
Повернутись до початку
У мене немає повного схізіса. Тобто, я завжди можу пояснити собі будь-яке протиріччя, в промовах чи, у відносинах. Правда, йде час, на усвідомлення, на пояснення. Ні, все сходиться. Пр. я "колючий", тому що усвідомлюю можливі негативні моменти, їх більше, ніж позитивних.
Бовкнути можу зайве, насправді я не права, знаю це, але все одно говорю, тому що потрібно викликати у людини бажану реакцію, а не тому, що все так і є.
Спробую дати своє, непрофесійне, пояснення: покладемо, відбувається дуже страшна подія, смерть або догляд близької людини, напр., Або сильна ЧМТ, людина переживає. Думає про це, це виходить за межі свідомості, потрапляє в несвідоме теж. Через якийсь час, будь-який, відбувається травмуючі подія (безробіття, побиття, втрата можливості жити в комфортних умовах, зрада коханої людини), тобто сильне потрясіння, таке ж сильне і страшне, як перша трагедія. Воно активізує і проходить в підсвідомість уже за підготовленим першою травмою механізму, з підсвідомості ж просочується назад інформація про першої трагедії (витік). розкриває підсвідомість для свідомості вже у цій трагедії. Закладена в підсвідомості інформація (вона влаштована по-іншому - образи, відчуття, нескладні, це як би просто точки пам'яті, без зв'язку і логіки) - виходить назовні і вклинюється в усі. Психіатри називають це "маячня", "галюцинації", і історії твого життя включає перша подія, вони не знають. Перша подія могло статися в свідомому віці, коли можеш його згадати, і тоді з "брудом" можливо впоратися, зрозуміти, що це, інтуїтивно, не логікою. А могло бути в віці дуже ранньому, не можеш його згадати, і тоді це більш важко, тому що неможливо зрозуміти кожного немовляти.
Якщо вірити настільки, що не відступати перед логічно неможливим, можна в своєму житті створити диво. ИМХО.
Повернутись до початку
Але як же визначити, є, наприклад, у мене схізіс чи ні? Вже давно думаю на цю тему, але поки до чогось певного не прийшов.
"У той же час в простому розмові на вільну тему, що не містить« маркерів »однозначної визначеності, шизофренічного людині ніщо не заважає« розтікатися »думкою і непомітно для себе суперечити самому ж собі."
Дуже важко сказати що-небудь з цього приводу, але в дійсності я давно помічав, що, наприклад, мені простіше, коли є чітко поставлена задача, і мені її треба вирішувати за допомогою більш-менш певної послідовності дій. У той же час коли мені доводиться міркувати на більш загальні теми, то мене починає "заносити". Наприклад, зараз у мене проблема з творчістю в тому сенсі, що не можу визначити чітку лінію, по якій мені потрібно буде йти, а постійно збиваюся, тобто, іншими словами, не можу зібратися з думками, щось цілеспрямовано обміркувати. Ну, наприклад, ось у мене з'явився вільний час, я думаю, ось добре, тепер можна щось обміркувати, намагаюся почати думати і розумію, що абсолютно не можу зосередитися, тобто, починає "заносити" і не можу виплутатися з цього невеликого хаосу. А коли є чітко поставлена задача, наприклад, в програмуванні, то з мисленням у мене все нормально. До речі, дуже стежу за своїм правописом, дотриманням граматичних та синтаксичних правил, тобто в даному сенсі, мислення моє нормально.
"Навіть тлумачення нескладних, але багатозначних прислів'їв, в силу його интерпретативной свободи, здатне легко виявити приховану різноплановість мислення."
Багато разів намагався тлумачити прислів'я, зміст прислів'їв розумію абсолютно вірно. Хоча тут можуть бути якісь інші критерії тлумачення, чи це професійні секрети патопсихології.
Повернутись до початку
"Також« почуття шизофренії », можливо, виникає з дивного враження, що шизофренічний людина перебуває ніби в« паралельної співрозмовнику площині », не входячи з ним в логічно-смисловий резонанс."
Хрін його знає, що це таке. Коли я був ще здоровий і не було у мене всієї цієї нісенітниці, то якось додому прийшла одна знайома дружини, яка раніше довго працювала медсестрою в психіатричній лікарні, побачила мене, а потім потихеньку запитала дружину (це дружина мені потім розповіла), а не лежав я раніше в психлікарні. Дружина, звичайно, з переляком відповіла, що не лежав. Ось і я не зрозумію, з чого це вона так подумала. Напевно, вже тоді було щось не теє. Ось і посперечайся з психіатрами потім.
Повернутись до початку
Деякі лікарі, та й просто чутливі щодо розщеплення люди, описують характерне, інтуїтивне відчуття при спілкуванні з найшизофренічнішим людиною. Психіатр чарку назвав це відчуття «почуттям шизофренії» і пропонував використовувати його в якості діагностичного критерію (124). Це відчуття пов'язане з нецельним, розладнаність, дивиною-парадоксальністю. Також «почуття шизофренії», можливо, виникає з дивного враження, що шизофренічний людина перебуває ніби в «паралельної співрозмовнику площині», не входячи з ним в логічно-смисловий резонанс.
Слід зазначити, що багатьом найшизофренічнішим людям властива локальна точність і тямущість.
Я впевнений, всі ці моменти є звичайнісіньку "практичність мислення". Через схізіса воно стає простим, більш практичним, менш теретичної. Повністю свої дії продумати і представити як це буде не можна. Почнемо діяти, а в процесі вирішимо що далі. Тому людина раніше працював інженером-конструктором, тепер йде працювати теслею.
Повернутись до початку
SearchMen, ти не зовсім правильно розумієш поняття схізіса, емоції і колючість тут абсолютно ні при чому. Можна просто поспілкуватися з людиною на абсолютно нейтральну тему і побачити деяку неузгодженість. Просто є деякі типи здорових особистостей, наприклад, інтроверти, шизоїди, які не «відчувають» людей, це просто у них такий характер, але не схізіс.
Тут мається на увазі, що інші люди не "відчувають" тебе, а не ти їх.
"Розщеплення (схізіс) - це одномоментне співіснування несумісних (з точки зору здорового глузду) протилежностей, які вживаються в людині без боротьби, внутрішнього конфлікту і розуміння виникає суперечливості."
У виділеної фразі і є основна відмінність схізіса від несхізіса. У мене, наприклад, з дитинства шизоидная психопатія, тобто з дитинства я відчував в собі як-би дві особи, але ці особи в мені завжди конфліктували, через це я часто відчував докори сумління, іноді говорив і бачив себе з боку, як ніби це не я розмовляю, але це не було схізісом саме через конфлікт. Тепер у мене вже конфлікту немає, тому можливо у мене тепер невеликий схізіс.
SearchMen писал (а): Тому людина раніше працював інженером-конструктором, тепер йде працювати теслею.
Багато людей переходять на менш кваліфіковану роботу через апатії і небажання думати, а не через прояви схізіса.
Повернутись до початку
Що за словосечетаніе таке - "небажання думати"?
Якщо вже людина на інженера вивчився (не «хотів би думати" - не вчився б) то і конструктором йому бути ніщо не завадить.
Ось апатія і небажання думати і є прямим наслідком. Шиза - розщеплення душі. Решта тільки наслідок.
Якщо у людини розщеплення - то апатія і "небажання думати" з цим ніяк не пов'язані так?
Твоє визначення мені не подобається. Воно більше підходить для шизоїдні особистостей, а не для хворих по-настояoему.
Мені ось яка витримка подобається.
Для цього захворювання характерна своєрідна дискордантність (розщеплення, роз'єднаність) мислення, емоцій та інших психічних функцій. Шизофренічні зміни особистості виражаються в наростаючій замкнутості, відгородженості від оточуючих, емоційному зубожінні, зниженні активності і цілеспрямованої діяльності, втрати єдності психічних процесів і своєрідних порушеннях мислення.
Проте щодо твого визначення для шизоїдні особистостей нічого проти не маю.
Я пишу про себе, ось коли у мене розщеплення не було, я ін. Людей теж відчував. А зараз, тільки на невелику частку того що раніше.
Повернутись до початку
SearchMen писал (а): Твоє визначення мені не подобається.
Так це не моє визначення, це Иришка навела цитату з книги Волкова "Психологічний лечебник" в першому пості.
SearchMen писал (а): Якщо у людини розщеплення - то апатія і "небажання думати" з цим ніяк не пов'язані так?
Звичайно пов'язані, я ж нічого не маю проти цього. А під "небажанням думати" я мав на увазі лінь, то є ту ж саму апатію.
SearchMen писал (а): Я пишу про себе, ось коли у мене розщеплення не було, я ін. Людей теж відчував. А зараз, тільки на невелику частку того що раніше.
А постав собі питання, чому я не відчуваю людей так, як раніше, і я впевнений, ти відповіси щось типу, а не хочу я їх відчувати, нехай вони самі по собі живуть, а я сам по собі. Типу, мене не чіпають, і я нікого не чіпаю.
Повернутись до початку
Иришка писал (а): Розщеплення (схізіс) - це одномоментне співіснування несумісних (з точки зору здорового глузду) протилежностей, які вживаються в людині без боротьби, внутрішнього конфлікту і розуміння виникає суперечливості.
Може малася на увазі амбівалентність? Але це ж навпаки - боротьба без кінця.
На мою зараз ні хто з психіатрів всерйоз буквальне тлумачення терміна шізо не розглядає, навіть навпаки, відзначають невідповідність назви картині симптомів, які настільки різноманітні і суперечливі, що говорити про єдиний захворюванні або розладі не доводиться. Скрізь спростовується старе популярна думка дилетантів, плутають шизофренія з Розлад розщеплення особистості (Синдром множинної особистості).
Думаю можна тлумачити і японська назва шизофренії - розлад інтеграції як розщеплення особистості - порушення адаптації більш вірно. Хоча якщо і це поглибити в психоаналіз, то можна вважати навпаки - найбільш сильною і чесної адаптацією.
Повернутись до початку
Знак, по МКБ-10 порушення адаптації - окремий розлад, що не відноситься до шизофренії.
Повернутись до початку
А я про Японію. Вона ратифікує МКБ в цьому розділі?
Гармидер якась.
Повернутись до початку
SearchMen писал (а): Я пишу про себе, ось коли у мене розщеплення не було, я ін. Людей теж відчував. А зараз, тільки на невелику частку того що раніше.
Mirror писав (а): А постав собі питання, чому я не відчуваю людей так, як раніше, і я впевнений, ти відповіси щось типу, а не хочу я їх відчувати, нехай вони самі по собі живуть, а я сам по собі. Типу, мене не чіпають, і я нікого не чіпаю.
Хочу і намагаюся, чіпаю і буду чіпати
Повернутись до початку
Моя проблема в тому, що мій лікар не відчуває того самого схізіса в мені (я про це вже писала, той маркер, який називається "відчуттям", у нього не виникає). Та й складно це - шукати зараз в мені цю неузгодженість. Справа в тому, що я проходила масу тренінгів, працювала над собою (ще з інституту початку), і комплекси свої зжила. Ось тепер ми з пальця їх висмоктуємо, щоб хоч трохи зрозуміти, чому у мене не проходять слуховіпсевдогалюцинації. Адже вже 3 рік мої "внутрішні голоси" не проходять, не дивлячись ні на які заходи. Крім того, сама відчула, що після холотропного дихання як - то гармонізувати, стало простіше сприймати себе як "особливу" (але без почуття зверхності). Миленька особливість у вигляді галюцинацій і сенестопатий - ось і все прояви. Почуття апатії і абулія мною успішно долаються, хоча ще питання - чи не від нейролептиків ці явища. Поки таблетки не пила - такого не було. Так, і з мисленням теж більш-менш адекватно. І прислів'я розумію начебто правильно, і асоціації не самі "загорнуті", хоча і не дуже банальні; і зосереджуватися мені досить легко. А найголовніше - відсутність аутистических тенденцій особистості. Мені, навпаки, на людях легше - і галюцинації відступають, і сенестопатий менше стає. Та й спілкуватися мені легко, на самі різні теми. Ось така у мене шизофренія, дивна якась. Принаймні мій психотерапевт упевнений, що у мене дійсно духовна криза, але ось чому він виник - загадка.
Світ - наша даність. Шиза - наше втеча.
Повернутись до початку
Иришка писал (а): Мені, навпаки, на людях легше - і галюцинації відступають, і сенестопатий менше стає.
Дуже знаменна фраза, на мій погляд. Це в пику прихильникам хімічної природи шизофренії. Справді, якби природа шизофренії пояснювалася чистої хімією, то як пояснити цей дивний факт, що на людях раптом ні з того ні з сього зменшуються галюцинації. Це що, хімія так різко змінюється? Або спільноти людей змінюють хімію?
Що стосується схізіса, то якби все було так просто виявити, то і не було б проблеми. Як правильно сказав Знак, схізіс це в кінцевому підсумку амбівалентність, тобто амбівалентність зустрічається тільки при шизофренії.
Повернутись до початку
Взагалі, психологія, як і психіатрія, і "іже з ними" - науки "вельми віддалено точні". Так, гра слів і трохи методу "наукового тику". Не дарма ж стільки теорій про походження шизофренії. А кількість теорій особистості взагалі зашкалює. Може, і я даремно повітря стрясати?
Світ - наша даність. Шиза - наше втеча.
Повернутись до початку
Повернутись до початку
Світ - наша даність. Шиза - наше втеча.
Повернутись до початку
У Грофа то якраз логіки більше ніж у наведеному описовому вінегреті, нашаткувати з як би вже доведених (де то ким то) дивовижних овочів.
Гіляровський подає втома від і звичку до страждання як причину, а не наслідок. Що за виверт?
Повернутись до початку
Навіть така "збірна солянка", на мій погляд, краще суто описової психологічної теорії Грофа - тут хоч якісь факти. Після Грофа я зрозуміла тільки одне: "Что-то как-то замикається" (цитата з С. Лема). Причини ж психічних відхилень від норми ні Гроф, ні хтось інший описати так і не зміг. На превеликий мій жаль. Так що претензій до Гіляровському у мене куди менше, ніж до Грофу! Пред'явити ось тільки не вийде!
Світ - наша даність. Шиза - наше втеча.
Повернутись до початку
Повернутись до початку
Згодна. "Річ ясна, що справа темна". Однак якщо розглядати корисність даних з точки зору статистики, то Гіляровський попереду Грофа, це однозначно. Хоча користі - що там, що там замало.
Світ - наша даність. Шиза - наше втеча.
Повернутись до початку
Статистика корисна тільки в більш менш відомих об'єктивних змінних. Вона навіть в фізичну атмосферу пальцем не потрапляє, а тут душа (навіть якщо вірити матеріалістів) - відображення всього. І у метеорологів прилади. Є у Гіляровського хоч один? Градусник не береться до уваги, він для іншого місця.
Повернутись до початку
Тоді вся психологія укупі з психіатрією виїденого яйця не варті! Знак, ти трохи не правий. Щоб зробити суб'єктивне об'єктивним, потрібно його, це суб'єктивне, стандартизувати, привести до певних стандартів, які задаються як ззовні, так і зсередини. Так і створюються тести (MMPI не виняток, та й взагалі вся психодіагностика на цьому заснована). Спочатку є суб'єктивне і чисто описову, потім його статистично оформляють і роблять стандартом, тобто надають характеристики об'єктивності.
О Боже! Так флудить у власній темі - такого у мене ще ні разу не було!
Світ - наша даність. Шиза - наше втеча.
Повернутись до початку
Це не флуд, а схізіс психопатології - патопсихології. Вона висмоктала шизу зі своїх же особливостей. Відбувається зворотний процес. Всасала? Чи не порахує за грубість. це каламбур про виїденого і висасоном яйці, як об'єкті для суб'єкта, але без нього. Шизофренія в психіатрії - яйце без курки.
(В перше повідомлення теми я вставив посилання на схожу тему)
Повернутись до початку
Знак писал (а): Це не флуд, а схізіс психопатології - патопсихології. Вона висмоктала шизу зі своїх же особливостей. Відбувається зворотний процес. Всасала? Чи не порахує за грубість. це каламбур про виїденого і висасоном яйці, як об'єкті для суб'єкта, але без нього. Шизофренія в психіатрії - яйце без курки.
(В перше повідомлення теми я вставив посилання на схожу тему)
Світ - наша даність. Шиза - наше втеча.
Повернутись до початку
Повернутися в «Симптоми шизофренії - діагностика, форми»
Зараз переглядають цей форум: Google [bot] і 1 гість