Реально дуже цікаві вибори будуть не зараз, а через 5 років
У чому найголовніша інтрига цих виборів? Чого на цих виборах боїться Кремль? А чого зовсім не боїться? Про це в програмі «Рік виборів» (робиться в співдружності радіо «Фонтанка Офіс» і «Міста 812») нам розповів Леонід Давидов - політконсультант, творець проекту «Давидов. Індекс ».
- А в чому тут інтрига? Ну один апаратник - Володін - буде спікером Держдуми. Інший апаратник - Наришкін - перейде в СЗР.
- По-перше, цього ж немає ще нічого. Це така робота з громадською думкою, це вкидання нової теми.
- Простій людині хіба не все одно, Володін буде спікером або Наришкін?
- Ви сказали про інтригу. Інтрига - що вона простій людині? Простій людині наплювати на вибори. Йому просто все одно. Ми ж говоримо по тих, хто залучений, хто хоче в цьому розбиратися. У нас знаєте скільки тих, хто в «Яндексі» набирає слово «вибори»? 400 тисяч за все! Давайте припустимо, що окремо є любителі Google: припустимо, їх там стільки ж. Апроксимуємо, припустимо, мільйон. Тобто у нас всього лише мільйон громадян, які цікавляться свідомо виборами. Це 1% виборців. Пасивних, звичайно, в десятки разів більше. Але активних, які хочуть зрозуміти, їх всього максимум мільйон. І то це ми собі льстім сильно, кажучи про мільйон.
- А за кого нам тут хворіти - за Володіна або за Наришкіна? Володін - він більш ліберальний, ніж Наришкін, наприклад? При Володін Держдума стане місцем для дискусій?
- Ну, це складне питання. Вони різні, безумовно. Мені важко сказати, хто з них ліберальніше. За кого вболівати - це точно справа смаку. Говорячи про цю історію, я маю на увазі, що виборча кампанія - з якимсь російським колоритом - вона реально йде. І є багато людей, яким результат виборів небайдужий. І їх оточенню результат небайдужий. Ну і жителям багато в чому результат небайдужий.
- Ось цього мільйону небайдуже?
- Ні-ні, якщо людина дійшов до виборів, йому вже стає небайдуже. Ось у нас від 20 до 30% заявляють, що вони готові свій голос продати. З одного боку, це дуля в кишені, баламучення, тому що ніхто такої кількості людей покупку не пропонує ...
- Це говорить про те, що народ вважає, що вибори нічого не значать, тому і голоси можна продавати.
- Звичайно!
- А Кремль це влаштовує?
- Влада стурбована. І влада зараз усіма силами намагається цю справу змінити. Ось дивіться, в Петербурзі повернули кілька партій назад на вибори, Оксана Дмитрієва відвоювала кілька одномандатників. Тобто зберігається інтрига. Якщо враховувати наш колорит, то це і є реальна політична боротьба. Необов'язково люди повинні представляти різні партії, часто внутрішньовидова боротьба більш запекла. Говорили, що у нас суверенна демократія. Я б сказав по-іншому: у нас не суверенна демократія, а демократія зі специфікою. Але це ж демократія! Це ж все одно вирішується через механізм голосування.
- Путін і Памфилова кажуть, що повинні бути чесні вибори. По-моєму, на місцях їх не слухаються.
- Виконавці у нас звикли як вважати: що Путін каже одне, а хоче іншого. А чого він хоче? А я зараз домисли, чого він хоче.
Тому на місцях трактування бажань одні, а в Москві трошки інші. Власне кажучи, наша демократія - це люфт між рівнями: федеральним, регіональним і муніципальним. Втім, останнє не про Петербург - тут немає місцевого самоврядування.
- ЦВК подає сигнали: повертає партії на вибори, кандидатів. На місцях наскільки до цих сигналів прислухатимуться - при підрахунку голосів, наприклад?
- В основному прислухаються і зараз. Я не бачу такого, щоб прямо зовсім наплювали ... Принаймні формально це дотримується. Зрозуміло, що коли вибори перевели на пропорційну систему, то місцеві кадри не були залучені в процес, все управлялося вертикально. А зараз систему виборів змінили, але місцеві кадри втратили те, що вони знали на початку нульових, - скажімо так, мастеровітості в цьому питанні. Вони втратили цей навик і працюють в парадигмі попереднього сезону. Звідси ці перегини.
- Кожен начальник на місцях хоче показати себе з хорошого боку.
- Ось про це і мова! Бюрократія функціонує саме таким способом. Не може бути по-іншому. І ти можеш їм торочити і торочити, а все одно вони роблять ось так.
- Так чому зараз має бути інакше?
- Тоді міська комісія цим займалася. Є принципова різниця. Якщо вищестояща інстанція цим займається, тоді під нею все теж цим займаються. А якщо вищестояща інстанція більше цим не займається, то тобі в конкретному ТВК це дуже складно зробити. Як тільки знімається верхній рівень, все стає складніше.
- В одномандатних округах дуже мало яскравих претендентів. Це «Єдина Росія» так все зачистила?
- Розумієте, кадровий голод є як у «Єдиної Росії», так і у інших партій. Часто округ не те що розчищений, просто там немає більше одного відомого кандидата. Причому це не десь там далеко, а в тому числі і в Петербурзі. Чи не в кожному одномандатному окрузі є реальні кандидати, які здатні взагалі один з одним поборотися.
- Ну і хто переможе в результаті?
- В основному, звичайно, єдинороси - за сумою факторів. Причому регіональний адміністративний ресурс не є тут головним. Просто у «Едра» з кадрами краще. Тому що туди всі прагнуть. Але теж не безхмарне. Тому там, де з кадрами в ЕР не вийшло, переможуть інші.
- Кремль пішов і на повернення мажоритарних округів і на відновлення партій на виборах, тому що йому нічого боятися?
- Так, він вважає, що контрольний пакет в руках.
- Тобто про наступні вибори?
- Так. Те, що зараз закладається, це все проросте в 2021-м. Ось у чому справа. Все, що ми зараз обговорюємо, це ми говоримо про 2021год. Ці ворота відкрилися. І в ці ворота прийдуть інші бізнесмени або інші партійці. Вони прийдуть, але вони прийдуть в 2021-м.
- Так до 2021 року Кремль ще 10 раз поміняє правила гри.
- Це дуже навряд чи. І якщо ця система залишиться такою, як є зараз, то в 2021 році у нас будуть реально дуже цікаві вибори. Власне кажучи, в цьому задумка і складається. Це вибори перехідні. Крім того, після 2021-го слід 2024-й.
- Ми весь час живемо якимись надіями на майбутнє. Ось через 5 років будуть справжні вибори ...
- Ви ж знаєте, життя - це подорож з ілюзії в ілюзію. Нормальний процес.
- Добре, давайте про Петербург. У нас тут пишуть, що Смольний допомагає ЛДПР. А навіщо?
- Не знаю. Навіть не знаю, чи це так. Розумієте, ось в Петербурзі мене все переконують, що існує якийсь конфлікт між губернатором і Закса. А мені здається, що це абсолютно уявна історія: у губернатора немає ніякого конфлікту з Закс. Закс приймає всі необхідні Смольного рішення. Можливо, якісь чиновники Смольного і хочуть допомогти ЛДПР. А хтось допомагає комусь іншому. Смольного як монолітної структури немає. Ось кажуть, що в Кремлі багато веж, так давайте уявимо, що і в Смольному теж багато веж. Причому часто безбашенних.
- Вся діяльність по «Єдиної Росії» віддана спікеру Закса В'ячеславу Макарову. Якщо він не забезпечить результат, покарання буде для нього якесь?
- А як він може не забезпечити результат? Соціологія показує, що у ЕР все нормально.
- Цього разу у «Єдиної Росії» якась безгрошова виборча кампанія ...
- Тому що у них немає грошей.
- А чому у них немає грошей?
- Можливо, їм не дають їх. Або вони не беруть. А може, вони вважають, що кампанія повинна бути скромна. Але ми з вами говоримо на першій агітаційної тижня. І я думаю, що на наступному тижні вам вже набридне з ящика виймати всі ці газети, які понесуть зі страшною силою.
- Кампанія в Петербурзі чимось відрізняється від кампаній в інших регіонах?
- Я вам ось що скажу. Толстой говорив, що всі сім'ї щасливі однаково. Так ось, ви не повірите, але у всіх регіонах приблизно одна і та ж весілля. У Петербурзі відмінність в тому, що тут немає поверхи нижче. А так скрізь є залізний конфлікт між губернатором і мером. Цей конфлікт об'єктивно закладений. І цей конфлікт потрібен, він обидві сторони тримає в тонусі.
- А навіщо зараз люди взагалі йдуть в депутати? На що вони розраховують? Які мотиви?
- У депутати йде людина, яка бачить депутатство як кар'єру державну. Ось за цим він йде. Бізнесу він не зробить в депутатах ніякого. Раніше-то люди приходили - і через депутатство ставали багатими людьми. Зараз цього не буде вже. Як мінімум тому що все розібрано.
- Тобто умовний бізнесмен Пайкин, який йде на вибори від ЛДПР, він думає про державну кар'єрі?
- Може, він вважає, що депутатство забезпечить його безпеку.
- Скільки вже бізнесменів позбавляли депутатської недоторканності!
- Ну, це все одно процес. Депутатство - індульгенція не на 100%, але процес це ускладнює.
- І бізнес у нас можуть розорити - хоч ти депутат, хоч немає.
- Але ви ж вирішили робити бізнес в цій країні. Так вважайте ризики! Це суто ризики.
- Який тип наступного губернатора повинен бути затребуваний тут, в Петербурзі?
- Хто завгодно. Це чиновницька посада.
- А історія зі стадіоном може позначитися на долі петербурзьких керівників?
- Якщо стадіон не збудують, звичайно, може. Тут немає проміжного варіанту - або його побудують або не збудують. Якщо побудують, все прощається: «Молодці, встигли. Не, ну ви, звичайно, в наступний раз там дивіться! »А ось якщо не побудують, тоді, звичайно, позначиться.
- Значить, Кремль абсолютно нічого не боїться?
- Справа не в тому, побоюється - не боїться, але зараз об'єктивно побоюватися нічого.
- А історія з Лівановим, міністром освіти, якого відправили у відставку, - вона хіба не про вибори?
- Вона електоральна, 100% електоральна. Звичайно, його зняли під педради. Там інша людина висловився яскраво, а відповів Ліванов. І це нормально. Ти ж повинен начальника, коли треба, закрити грудьми. Відмінно, молодець, я вважаю. Ідеальний чиновник! Загинув за начальника. Це почесно.
- Тобто влада все-таки думають про те, що треба подавати сигнали виборцям?
- Звичайно! А хіба власник, у якого контрольний пакет, перестає їздити на свої поля? Природно, він повинен підгортати, підрізати, вносити добрива.
- А історія про Володіна, який буде спікером, - це інший сигнал?
- Це різні історії. Ліванов - це класична виборна історія. А історія про Володіна - це про політичну боротьбу. Люди б'ються за ті місця, які вони хочуть зайняти за підсумками виборів.
- До виборів залишилося 3 тижні. За цей час можна одномандатникам проявити себе так, щоб отримати голоси?
- Ну звичайно! Ви ж говорите, що умовний Пайкин йде проти умовного Бортко в якомусь одномандатному окрузі. У Бортко, як ви правильно помітили, грошей немає, а припустимо, у Пайкин гроші є. І, звичайно, він себе може яскраво дуже в ці 3-4 тижні проявити, реально підвищивши свою популярність. Це ж чарівна завдання. Ти заходиш з низькою базою і тобі навіть не треба думати про нюанси, твоя задача - просто підвищити свою популярність. Тому що у тебе пряма залежність між популярністю і бажанням голосувати за тебе, тому що ти новенький, про тебе нічого невідомо.
- А елдепееровскій партквиток не зіграє в мінус?
- Ну, антирейтинг у ЛДПР великий, але нове обличчя, воно ширше бренду. Крім того, немає бренду ЛДПР, є Жириновський.
- Мені здається, що людина з такими грошима міг би собі і пристойніше бренд знайти.
- Чи не брали, напевно, нікуди. Хотів - і не брали. Так буває.
- Тобто ви вважаєте, що у населення є запит на нові обличчя?
- Я не думаю, що є якийсь спеціальний запит на нові обличчя. Я не впевнений. Я впевнений в тому, що якщо ми хочемо далі тримати увагу громадян на виборному процесі, ми повинні ці особи пред'являти. Партіям треба шукати тих людей, які потягнуть цей процес далі. Господи, ну чим це відрізняється від думок футбольного тренера - хто у мене буде грати через п'ять років?
- Криза хіба не повинен позначитися на рейтингу «Єдиної Росії»?
- Він позначиться, звичайно. І він позначається. Рейтинг партії під тиском очевидним абсолютно. Ви подивіться, який тиск зазнала «Єдина Росія» після певних висловів. Відразу! Чому? Тому що рейтинг партії в дуже напруженому положенні. Але в нинішній ситуації обвалу різкого - його не буде. Тому що є інерція питання - це раз. І є, як це не дивно звучить для тих, хто зі скепсисом ставиться до рейтингу «Єдиної Росії», реальна підтримка цього рейтингу. Це не пусте місце. Це реальний рейтинг.
- Дайте прогноз по Петербургу. Хто пройде в Закс, хто ні?
- По одномандатникам я не знаю, хто виявиться в суповому наборі. А що стосується партій, я думаю, що п'ять, напевно, буде. Не впевнений, що «Яблуко» пройде за списком. За одномандатникам, може бути, а за списком навряд чи.
- Відомо, що чим нижче явка, тим краще результат «Єдиної Росії».
- Це очевидно. Але сильна засушені може привести до того, що твої не прийдуть, а чужі прийдуть. Явка на рівні 30% - це вже небезпечно. З математики просто небезпечно.
- Явку можуть штучно знижувати?
- Її можуть сушити. Тактика-то яка? Грошей не дамо агітаторам, вони не будуть ходити, виборці не дізнаються.
- Тобто низкобюджетная кампанія «Єдиної Росії» - це спроба знизити явку?
- Я думаю, що тут дві течії. Я думаю, що спочатку це спроба подивитися, як розкриють інші. А вони розкрилися. І тепер я не думаю, що «Едро» зацікавлене в низькій явці. Тому що все активно працюють. Он «Справедливою Росією» все обклеєно. Це не може не лякати. Навіть якщо по цифрам соціології все добре. А потім їдеш по місту і думаєш: давай-ка про всяк випадок гніт-то відкрутимо.
- Тобто істерика, яка зазвичай буває перед самим голосуванням, вона і тут буде?
- Обов'язково. У кабінетах вона буде обов'язково. Вона вже починається, а через тиждень-другий прямо буде жесть.
Сергій балу, Антон Мухін