Загальновідомо, що шатунні підшипники ковзання з вкладишами довговічніше і тихіше роликових. Тому роликові підшипники в сучасних двигунах і не зустрічаються. Однак початківець мотоцикліст, вибираючи собі оппозіт, часто чує від друзів:
- «Дніпро?» Ти з глузду з'їхав? Там вкладиші! Намучився з ними і наплачешся! Бери «Урал», про коліно і згадувати не будеш, а накриється - нове поставиш! »У моєму випадку радити не було кому ...
А варіант підвернувся на рідкість вдалий. І я за символічну суму став власником Дніпра МТ10-36 1980 року з пробігом в 25 км (!) Обкатка пройшла в цілому без пригод, а проблеми почалися дещо пізніше. Тут-то я і навчився збирати-розбирати мотор буквально з закритими очима. Слово клина і замінивши вкладиші в третій раз за два сезони, я зрозумів, що треба щось міняти.
Отже, масло чомусь не надходить до вкладишів. Продуктивність у Дніпровського маслонасоса велика, це вам не ураловскіх систему бризгалок постачати. Значить, масло десь втрачається. Подивимося на схему (рис.1).
Проблема Дніпровської системи змащення в тому, що редуктор тиску варто на самому початку масляної магістралі. Потрапила під кульку смітинка тут же залишає систему без тиску. Результат зрозумілий - це найпоширеніша причина провороту вкладишів у Дніпрова. Далі - зазор між коленвалом і передньої кришкою двигуна, а потім центрифуга.
Центрифуга виявилася цілком звичайна, зібрав я її нормально - навряд чи справа в ній. Значить, причина втрат масла - в зазорі між коленвалом і передньої кришкою двигуна! Цей зазор нічим не ущільнений. При роботі двигуна силумінова кришка розширюється більше ніж колінвал, і масло з кільцевої проточки в ній благополучно летить повз вкладишів.
Блукаючи по Інтернету в пошуках рішення, на сайті www.moto.com.ua я натрапив на варіант ущільнення передньої кришки маслонасоса двома гумовими кільцями, як на рис.2.
Центрифуга на малюнку не показана. Рішення просте, але на практиці не випробуване, вони вважають за краще ставити маслонасосів збільшеної продуктивності, що продається там же, на Україні.
Взагалі, якщо подумати, ця затія безглузда. Зазор нікуди не дівається, він як упускав масло, так і упускає. Навіщо нам тоді збільшена продуктивність насоса, якщо масло все одно піде через щілину між коленвалом і кришкою, скільки б його не було? Морочитися з масляним радіатором теж не має сенсу, так як щілину, знову ж таки, пропускає масло - неважливо, холодне або гаряче. Значить - ущільнювати!
Разом зі Злобним ми обговорили ідею, і було вирішено випробувати її на практиці.
У магазині запчастин для іномарок я знайшов кільця з бензомаслостойкость гуми внутрішнім діаметром 34 мм і товщиною 3 мм. Ці кільця - не від якоїсь конкретної машини, просто на ринках іномарочниє запчастин у продавців іноді є набори разноразмерних кілець. В ході експериментів по їх імплантації на токарному верстаті була безповоротно зіпсована одна кришка маслонасоса, але зате наступна вже вийшла як треба. Результатом роботи став ось цей креслення: (рис.3).
Перед затискуванням в патрон токарного верстата з кришки треба випрессовать передній підшипник і зняти маслонасосів. Проточили канавки під кільця, необхідно ретельно промити і продути під тиском все масляні канали, щоб в них не залишилася стружка. Після цього кільця встановлюються в канавки. Вони будуть трохи (на 0,5 мм) виступати над поверхнею - без обтиску тиск вони не втримають.
При установці кришки на двигун будьте обережні - кільця дуже легко зрізаються переднім кінцем коленвала. Подальша збірка двигуна - без особливостей.
За півтора року система пройшла близько 3000 км по вулицях Пітера на стандартному «Дніпрі» без коляски з 8-ї головною передачею. Масло - мінеральне, Valvoline 20W50. Літо було спекотне, але навіть в пробці на гарячому моторі лампочка аварійного тиску масла не горіла (своєму датчику тиску я довіряю).
З моєї точки зору, ніякі інші переробки в системі змащення Дніпра не потрібні. Добре відрегульований мотор не перегрівається, тому необхідності в додатковому охолодженні масла я не бачу. Але якщо масляний фільтр і радіатор поставити все ж хочеться, то по-любому доведеться мінімізувати втрати через передню кришку, інакше ми не зможемо подати на охолодження достатню кількість масла.
Окреме спасибі злісних за допомогу втілення ідеї в металі.
А я під сальники проточив! Ще двигун в процесі збирання! Будуть результати, відпішу! Під кільця це такоже добро, а чи не будут смороду провертатісь.
від чого були кільця
респект за статейку! VMesser мав рацію - падіння тиску на гарячу зникло. на холостих 3,8 атм, на ходу помічав тиск 4,5-4,7атм, на якій швидкості не скажу, спеціально вимірів не проводив. взагалі раджу цю доопрацювання зробити - не пошкодуєте.
да як ті сказати, як завели двигло та ки коштує 4
що в холосту що в дорозі однаково 4 показуєт
Я думаю резиночки це грубо кажучи соплі. Потрібен збільшений маслонасоса і нормальний фільтр + хороше масло + збільшений піддон. Повністю згоден з krin з приводу маслозаборнік.
Ти не розбирав свій перший мотор? Зносу КВ (в тих місцях, де по ньому труться колечка) або кілець не спостерігається?
Я другий мотор зібрав з кільцями. Поки обкатка більше 2500 об ще не давав. На холостих (800) тиск в районі 3,7 при підвищенні обротов стрілка ходить до 4,3 атм. Що на холодному що на гарячому практично однаково (нормально так гарячому).
На першому моторі теж з кільцями пройшов 2 сезону (продав). Манометра не було, лампа не спалахувала на ходу накогда.
Колечка спочатку робив по Мессер.
4 - це на холостих? На гарячу? Яка максимальна з ними буває?
Ну що, на двох мотах тиск піднявся до 4
третій двиг ще в ремонті :)
а ми тут з друзями в Троєм прведем експеримент, купили три кришки, проточили канавки, колечка вставили, одну кришку вже поставили, Вотрен днями будемо ставити далі і третій движок розберемо і поставив ентую деталюху, перевіримо на практиці яка користь вийде;)
Fradyy, велике спасибі буду знати, а то я і карби ацетоном замочував
RYS, можу порадити про4іщать маслосистем АЕРОЗОЛЬНА промиванням для автомобільних карбов.Стоіт 5-7 $ і всю гидоту вибиває на4істо.З.И сам пробував
не думаю що вкладиші дуже будуть раді гасу замість масла, навіть на невеликих оборотах.а ось справжнє промивальне масло річ корисна.
вибачте якщо тупий питання задою, а 4то є 'без обтиску тиск вони не втримають' 4его обжимати і як?
Так на рахунок установки додаткового насоса або заміна його вобще більшої продуктивності безглузда! Ростуть механічні втрати.
Уже сім років на своєму мотаюся і на рахунок маслянного голодування не чув Крутил я свій від -15 до +45 не разу лампа тиску не моргнув (датчик і лампа робочі). Раджу спочатку просто промити систему і подивитися. Робив це так. На теплом движку зливав все масло і заливав 1 літр гасу (бензин не можна тому що все сальнічкі разест) заводжу без набору оборотів і даю попрацювати 2-3 хвилини на мінімальний. І зливаю цю всю грязь. Для невпевнених можна повторити процедуру ще раз! Тільки будьте уважні на рахунок оборотів. вище 1200-1300 не слід. Після заливаю свіженьке масло і вперед. Такі речі проробляю кожні 3 роки. Проблем ніколи не виникало.
міхури не растетекутся, бо і вони під тиском, а так як вони менш щільні - то і випре їх з під коліна багато швидше, вони не заважають, і не подінуться нікуди, масло то спінив. Реальний і кращий варіант викинути центрифугу, таки поставити колечка, таки поставити маслонасосів від таза або більше про тивність і таки поставити повнопотоковий фільтр.
Перші дві картинки поміняні місцями, там явно спочатку передбачалася загальна схема, а потім вже хсема проточек для кілець.
Третій малюнок, якщо вже тирите з чужих статей, так хоч би де посилання згадали. але це вже зрозуміло.
Великий маслонасосів. Цитата "Взагалі, якщо подумати, ця затія безглузда. Зазор нікуди не дівається, він як упускав масло, так і упускає. Навіщо нам тоді збільшена продуктивність насоса, якщо масло все одно піде через щілину між коленвалом і кришкою, скільки б його не було? ". Хм :-)). Тобто якщо через щілину може втекти два грами масла в секунду, то точно так же там і втече 5 грамів. Не завжди, не завжди.
Фразу, знову цитата: "В ході експериментів по їх імплантації на токарному верстаті була безповоротно зіпсована одна кришка маслонасоса" слід розуміти як: був зіпсований корпус переднього підшипника, а другий вже вийшов нормально.
З маслом в 20W50 в Пітерської спеки? Якось не зрозумілий цей показник. Ви ще нігрол замість масла один дргуом почніть радити :-)) Яка була температура масла, яка температура вашої спеки? Вона порівнянна зі спекою в 36-40 грудусов в тіні в Києві, або ще вище в криму?
Колечко за рахунок чого ущільнює? За рахунок того, що тиск масла його розчавлює трохи, і притискає до деталей. Коли колечко стирається - воно деформується тиском ще трохи, і так поки не зітреться. Тобто в прямому сенсі його в щілини не видме, але щоб його поміняти доведеться відкрутити трохи гайок. У моєму випадку з гантельки можна зробити все так, щоб був доступ до огляду і заміни птущіхся пар без розбирання движка взагалі, одну пробку відкрутив і все в руках. Тільки ось знову ж ніхто так і не спробував повторити, все заздалегідь вважають що там у мене все дуже складно :-)). Ну - справа хазяйська. Тільки не забувайте, що колечка намагаються тримати брудне масло, а гантелька тримає вже чисте масло, після фільтра. Навіть чисто гіпотетично: що проїздить довше, гума по чавуну клонували в брудному маслі, або розжарена гантель по бронзі в очищеному маслі.
Сітку стандартного маслоприемника замінити не питання взагалі, теж у себе описував вже. У вас тут бачив варіант з пайкою - як то кажуть наші руки не для нудьги. Але ж можна обоцтісь парою доларів і трьома хвилинами.
"Розподі і поршні поливати НЕ ТРЕБА! Все і так чудно працює" - тут я про рапред згоден, краще вже систему подачі масла до штовхачів, а звідти до розподільників додасться ой як немало масла, перевірено вже, а от поршні не поливати. Так в принципі бабам квіти теж годі й дарувати, і так дають :-))
До прокладці під насо +1.
"Кілька рісочек (по 4-6шт.) Глибиною 0,2-0,3mm" - це мабуть про лабіринтове ущільнення. Штука цікава, але не знаю щоб хтось пробував. саме так, щоб порівняти тиск до і після.
"Тепер про ре зінкі- заткнувши потік в сторону підшипника, ти сильно погіршуєш його мастило." - тут -1.
"Проточки краще в коліні робити а не в картері. ІМХО. Хоча не має значення." Якраз дуже важливо. Є велика різниця, чи буде гума йти по твердому коленвалу або по м'якому силуміну. Силумін зжере дуже битро тими частинками, якими насичене масло до центрифуги. Ще раз: воно там брудне, від цього боьше проблем ніж здається.
На рахунок масляного туману і мастила деталей всередині мотора. А ви як-небудь спробує не закручуючи пробку маслозаливной горловини завести движек. Можете Засєєв за скільки хвилин ваш гараж весь покриється невеликим масляним нальотом. Можете почекати і засікти за скільки часу гараж покриється болше масляним нальотом :-))
Це я до того, що всередині картера по стінках тече масла досить для того, щоб воно затікало і на підшипник. Передній підшипник коленвала мається на увазі. У будь-якому випадку, якщо є такі побоювання за підшипник, то чому його все ж не доводиться міняти кожну тисячу пробігу? А якщо ще витратитися на дорогий імпортний, так взагалі можна надовго забитьпро побоювання.
Про що б не була розмова - дніпро в будь-якому випадку кожен раз штука унікальна, адже кожен разх його крутять різні руки, а перед цим продумують переробки різні голови. Чи не вийде при цьому отримувати однаково хороші результати. Але робити краще ніж не робити.
Про що розмова на рахунок бульбашок в потоці?
Я, вже, 5й день тлумачу, що заводський маслопріёмнік повна Х. Я, і коштує він в самому ХУ. М місці, тому й повітря в системі ДОХ.Я! Ідеальний маслопріёмнік має форму тарілки дном вгору, з сіточкою внизу, і трубка в нього заходить герметично, а не з зазором в 1мм, як у заводу. І стояти він повинен в задній частині мотора в 3х-5і мм від піддону. У мене так і зроблено плюс масло shell 10W60, і не пам'ятаю я де ця лампочка! P.S. За мат вибачте, але з пісні слів.
Так ніхто не говорить, що в реальній системі змащення будуть бульбашки. Це тільки в експерименті у них було. Загалом, не думаю, що тазонасос кардинально щось змінить, тільки редукційне клапану більше роботи буде.
У вихровому потоці важкі частинки через відцентрової сили відкидаються до периферії і осідають на стінках! Цей спосіб очищення повітря (рідини) повсюдно застосовується в техніці і називається циклон (для рідини центрифуга). Так що змащувати підшипник, за яким постійно довбають із зусиллям в 2-3 тонни, треба хорошим потоком а не ефемерним туманом! А Українські товариші, якщо і бачать потік масла в трубці, значить бачать рух повітряних бульбашок, яких там не повинно бути в принципі! Такий бульбашка, растёкшіь в зазорі 0,05 викликає проплешину в масляній плівці 2-3см квадратних, і це при ударі в пару тонн! Як від них позбутися, я вже писав на початку. А насос від тазика вирішує цю проблему, знову-таки, за рахунок правильної форми маслозаборніка.В моєму варіанті, проблема вирішується, тільки зняттям піддона!
Цей вентилятор якраз і утворює туман. Туман - він на те і туман, що як його ні ганяй, на поверхнях все равн осідає. Ресурс у підшипників днепрячьіх цілком пристойний. Для Статика: вкладиші забирають масло дуже повільно. Там місця-то 0,05 мм, багато туди не поміститься. Це перевірено українськими товаришами на moto.kiev.ua, вони через прозору трубку масло від насоса до вкладишів підводили. Тобто, вкладишів потрібна не стільки продуктивність маслонасоса, скільки нормальний тиск масла. Ми можемо нормалізувати тиск двома способами: зменшити втрати (так зробив я), або збільшити приплив в систему (як робиш ти). Як я розумію, обидва варіанти працездатні, тільки мій простіше здійснити. Від'їзд сезон - розкажи про враження.
До речі, задній підшипник, який змащується таким розбризкуванням, я вже міняв (десь 6000км.), Загудів аж страшно стало! А передній, крім радіальної, ще, і осьову, від зчеплення, утримує.