Шановні фахівці! Ситуація наступна: будівництво за рахунок федерального бюджету. Кошторис. пройшла державну експертизу, містить будівельний контроль, розрахований згідно з Постановою Уряду 468. Після аукціону ціна зменшується приблизно на 1/3. Дзвонить замовник і питає, що робити з будівельним контролем. За логікою, потрібно взяти урізану кошторис з аукціонною ціною від організації, яка перемогла в аукціоні і порахувати заново цей відсоток. Або ж замовник право залишити початкову суму будівельного без змін?
veronika, була б несказанно Вам вдячна, якщо б дали посилання на підставу.
Miss_helena, якщо при падінні в аукціоні витрати на будконтролю брали часть, то і вони знижуються пропорційно відсотку падіння
Miss_helena, на будконтролю торги будуть?
Miss_helena, тоді по ідеї і на проведення будівельного контролю повинен бути аукціон або котирування, якщо йде бюджетне фінансування
veronika, ars1809, звичайно, буде котирування. Саме тому замовник задає питання. з нього ж теж потрібно обгрунтування і щоб ФАС, і КРУ, були спокійні.
Miss_helena, на будівельний контроль повинен бути оголошений окремий конкурс з розрахунком початкової ціни від вартості в РСР (з дефлятором)
Tanja55, як вже вказала вище, буде котирування. Тобто все-таки від початкової ціни (що я і хотіла з'ясувати). Дякуємо.
troyana, ну логічно все ясно і зрозуміло! але повторюся, держ замовнику завжди потрібно обгрунтування, щоб численні перевірки за бюджетними коштами не знайшли неправомірних дій за витрачанням федеральних грошей. Крім того, коли виникає нова ситуація, завжди корисно почути думку різних сторін, за що велика подяка цьому форуму.
А це обов'язково тепер включати будівельний контроль і хто його здійснює? На ремонти та реконструкцію теж потрібно? Хто робив викладіть, будь ласка, хоч подивитися
tulenin, пропоную не переходити на особистості. Кінцеве рішення про будконтролю приймає Замовник за погодженням з Інвестором. Особисто я сумніваюся, що Інвестор погоджує проведення робіт, що фінансуються з федерального бюджету, без будівельного контролю. Мені поки такі Інвестори не зустрічалися. На жаль.
troyana, будконтролю або технагляд повинен бути при виконанні робіт, що фінансуються з БУДЬ-ЯКОГО бюджету. а що буде - або СК або ТН - вирішує замовник
veronika, абсолютно згодна! Просто мова зайшла конкретно за федералку, тому стосовно неї і говорила. Тільки питання - поняття "технагляд" зараз залишилося? Постанова Править-ва РФ №468 же вводить поняття будконтролю і для будівництва, і для реконструкції, і для капремонту. Якщо поняття "технагляд" залишається, то чим вони відрізняється від будконтролю? Не зовсім зрозуміло. Наскільки я знаю, слова "технічний нагляд" зараз залишилися тільки в РСР в главі 10 (і в гл.8 для капремонту). Днями проходила держекспертизу з капремонту, назва глави 8 залишили мені "технічний нагляд", а ось назва самих витрат назвали "будівельний контроль". Прошу роз'яснити нетямущому!
порядком розрахунку. що закладати до зведеного кошторисного розрахунку - визначає замовник в техзавданні.
veronika, тобто технагляд ми так і продовжуємо вважати по калькуляціях (тобто за фактичними витратами), а будконтролю - згідно пост-ю №468 для федерального бюджету або з якихось ще місцевим постановам / рішенням, в яких вказано розмір витрат? Або можна на технагляд просто протокол узгодження ціни уявити (за погодженням із замовником)?
для інших є рекомендаційним. а з технагляду не знаю як у вас. ми запит робимо і вважаємо так як скаже замовник -% від.
немає. з іншим так само як у вас.
Parfen, ми виступаємо і як замовники, і в даному випадку самі проводить будконтролю. Але в місті проводиться ще і капремонт, і тут вже ми виступаємо як підрядники (конкретно по СК / ТН). У себе ми самі самі розбираємося прекрасно А ось з капремонтом засідка
ага, а ГК РФ вам не указ? воно і не пропадало..Чітайте ГК і ГРК.
я хочу сказати. що не знаю відповіді на питання але у нас виникла така ситуація: ми -подрядчікі, виграли аукціон зі зниженням 12% в РСР витрати на тих нагляд не враховані, але тому що гроші федеральні замовник зобов'язаний укласти договір на проведення тих нагляду з будь-якої оганізація має на це допуск СРО. А грошей у замовника на це немає. Але нас як підрядників цікавить хто буде підписувати акти адже без підпису тех.надзора нам акти не закрити. Замовник тепер пише листи на відкриття фінансування технагляду що з цього вийде не знаю.
tulenin, взагалі я мала на увазі, що і Замовник, і Інвестор приймають рішення не як захотілося / наснилося, а згідно законодавства РФ. Звичайно ж, спираючись і на ГК в тому числі. Не зовсім зрозуміла, що саме вам не сподобалося (повідомлення 17) - слово обов'язково або федеральний бюджет. Мова раніше йшла про федеральний бюджет, тому я конкретно про нього і сказала. Parfen, питання виникає при здійсненні СК / ТН на капремонтах, де нас наймають саме для нагляду за СМР. В даному випадку ми підрядники. Ми - муніципали, маємо допуск СРО як замовник. Замовниками виступаємо по інших об'єктах, там питань немає.
troyana, tulenin, в загальному, так. Держ замовник зменшив будівельний контроль пропорційно зменшенню ціни будівництва. і все. правильно неправильно. Це я констатую факт. Навіть не хочу вникати в цю фразу) як це обнулити будконтролю при федеральному бюджеті? може і експертизу не треба було проходити? і де ви взагалі бачили нормальний контроль на об'єктах? на мій погляд, все робиться для морального заспокоєння держ замовника.
Так про це ж і мова! Чому ТН повинен зменшуватися на третину, якщо ціна СМР впала на торгах? Вартість і СМР, І ТН беруться з РСР, який пройшов експертизу. Хіба є документи, які говорять про те, що ТК / СК слід вважати в процентному співвідношенні від СМР після торгів? Інша справа, що замовники / інвестори побоюються перевіряючих органів і про всяк випадок підстраховуються, тому що документів, які говорять зворотне, теж немає. Якщо я не права - підкажіть!
Знаєте, я рідко працюю з бюджетами (Фед. Рег.) Але я вам ще раз раджу зробити розрахунок на виконання функцій будівельного контролю та провести торги! При цьому постарайтесть в розрахунку максимально використовувати нормативні документи наприклад подивіться МРР-3.2.12.02-00 І ще раз вивчіть функіонал, який необхідно виконувати. Багато зайвого брати на себе не треба.
Вітаю! Допоможіть розібратись. Виграли аукціон, роботи ведуться. При підписанні акту прихованих робіт, з'ясовується, що замовник забув прибрати з кошторису суму на будконтролю (ми правда теж не помітили), який вони повинні були розіграти окремо. Тепер замовник зобов'язує нас укласти договір з оксом при чому на суму без понижувального коефіцієнта, тобто свої проблеми намагаються повісити на нас. При чому в контракті не говориться, що ми повинні зробити висновок і оплатити договір з контролюючою організацією. Знову ж якщо ми підемо на поступки замовникові, то чи не вийде, що з їх боку контролю взагалі не буде, тому що укладемо і оплатимо ОКСу ми. Як правильно потупити і щоб законно було навіть не знаємо, з таким вперше стикаємося. Допоможіть будь ласка.
На мій погляд, правильніше було б зробити протокол розбіжностей до договору, виключивши контроль з кошторисів і перерахувавши коефіцієнт зниження, що б сума не змінилася. Але це з замовником домовлятися треба.
правильніше було б звичайно, але тільки не протокол розбіжностей - він є інструментом усунення розбіжностей в процесі підписання контракту і складається ДО, а не ПІСЛЯ, тому що підписання контракту і є результатом усунення цих розбіжностей. Присутність будконтролю в розрахунку ціни може стати проблемою під час перевірок - будконтролю на даний момент є безумовним зобов'язанням підрядника за укладеним контрактом, а розмови про "не помітили" - це бу-бу-бу, а не аргумент і може бути натягнутий на спробу розкрадання за змовою . Так що намагатися потрібно, тільки під це дію потрібно підвести залізобетонне юридичне обгрунтування, як єдино можливого виходу з ситуації, що склалася. Створіть групу з розумних людей - від підрядника, замовника, юриста і замкніть їх, поки не складуть документ. А виглядати він може, ІМХО, як доп.соглашеніе до контракту "Про порядок розрахунків.", Де обов'язково повинен бути приведений розрахунок ціни контракту без будконтролю і на суму аукціону з чітким важко оспорюваним юридичним обґрунтуванням дії в преамбулі документа. Ось над цим обгрунтуванням, яке в безспірному порядку має задовольнити будь-якого перевіряючого, і доведеться поламати голову. Цілі визначені, завдання поставлені, за справу товариші (НСХ) - терміново шукайте розумних і кваліфікованих фахівців.
ні, я і мав на увазі момент ДО. як приклад. стандартний контракт йде з ПДВ. я на спрощеній системі. даним протоколом ПДВ з контракту прибираю. підписання контракту йде після підписання даного протоколу.
тоді ваш варіант цілком розумний, але в даному випадку контракт підписаний.
НЕ дочитав. це попадалово. цей варіант правильніше
для підрядника - однозначно, враховуючи що так що разом з контрактом підрядник отримав в навантаження дуже великий головний біль.
Виходить. що якщо ми навіть укладемо з оксом договір, то проблема не вирішиться.
немає. ще більше вийде. ви будете платити своїм контролерам