Вітаю, шановні друзі! Давно вже хотів покласти цю замітку в скарбничку рубрики «ЛИКБЕЗ», але все щось руки не дотягувалися.
Напевно, багато хто з фахівців з охорони туди роблять «це саме», а саме - зшивають і нумерують журнали реєстрації вступного інструктажу, журнали реєстрації інструктажу на робочому місці (далі - журнали з охорони праці). Вгадав?
Справа з вишивання хрестиком може і приємне, але ось вимоги нумерувати, зшивати і скріплювати печаткою журнали з охорони праці закріплені тільки в деяких міжгалузевих / галузевих правилах.
Наприклад, тільки в Міжгалузевими правилами з охорони праці на автомобільному транспорті є вимоги зшивати, нумерувати і скріплювати печаткою журнал реєстрації інструктажу на робочому місці.
По крайней мере, мені, на даний момент, відомо тільки про ці правила. І то, за це спасибі Ігорю Панюгіну. Я ще на самому початку своєї професійної діяльності з одного навчального центру твердо увірував, що взагалі немає жодного НПА, в якому міститися вимоги по зшивання, нумерації і скріпленню печаткою журналів вступного і на робочому місці. Та й так, у кого питаю, ніхто не знає. А ось Ігор Панюгін знав, і підказав.
Відносно інших журналів, Правилами з охорони праці при експлуатації електроустановок передбачено зшивати, нумерувати і т.д. такі журнали:
- Журнал обліку робіт за нарядами і розпорядженнями;
- Журнал обліку перевірки знань правил роботи в електроустановках для організацій електроенергетики.
Правилами з охорони праці при роботах на радіорелейних лініях зв'язку:
- Журнал обліку робіт за нарядами і розпорядженнями.
Не виключено, що вимоги зшивати, нумерувати і скріплювати печаткою певні журнали містяться і в інших правилах з охорони праці.
Якщо в міжгалузевих / галузевих правилах відносяться до вашого виду діяльності немає таких вимог, і на перевірці державний інспектор праці скаже, що ви порушили, то сміливо попросіть його показати, де написано чорним по білому, що журнали з охорони праці треба нумерувати, зшивати і скріплювати печаткою.
На цій оптимістичній ноті дозвольте відкланятися! До нових заміток!
Якщо регіон Санкт-Петербург, то в ТОВ «ГЦПБ» (вони самі журнали роблять, можуть за вас і інструктажі провести, журнали заповнити за договором). Це для тих кому навіть це робити лінь або час шкода витрачати на такі не настільки важливі справи. По інших регіонах не знаю.
Антон, вітаю. Але ж є норми щодо зберігання документів, тих же самих журналів з охорони праці тощо і т.п. Один з документів, що регламентують зберігання документів ГОСТ Р 51141. У якому говориться:
«Обліковий документ, що містить в рамках архівного фонду відомості про кількість і склад описів справ, документів і їх нумерацію, кількість і склад архівних документів, стан їх опису, динаміці змін по кожній опису справ, документів і архівного фонду в цілому, що фіксує зміни в назві архівного фонду. »
Тобто в архівному фонді (архіві) повинен бути обліковий документ, в якому прописано що і де лежить, опис документів і скільки містить сторінок. Тобто нумерувати все одно потрібно (нехай і при здачі в архів, якщо Ви думаєте зберігати такі документи, як журнали реєстрації інструктажів).
Хотілося б уточнити - на Вашу думку навіщо зшивають і нумерують документи? Жодного разу не стикалися у своїй професійній діяльності зі знищенням «доказів» чиєї провини або ж навпаки невинності.
Чому до сих пір не дозволили вести журнали в друкованому вигляді на комп'ютері? Та тому, що Контролювати потрібно 2 сторони - хто проводить і кому проводять (я про інструктажі та журнали відповідно).
Іншими словами - хочете, застосовуйте.
На рахунок перевірок. Тикати перевіряючий повинен в конкретні пункти НПА, а не в свої міркування.
В ході перевірки ДБУ «Аргунській державний історико-архітектурний і природний музей-заповідник» виявлено такі порушення трудового законодавства та інших нормативних правових актів містять норми трудового права. 4.У порушення п. 7.1.5. ГОСТ 12.0.004-90 журнал реєстрації вступного інструктажу з охорони праці не пронумерований, що не прошнурований, не підписаний, особою відповідальною за його ведення і не скріплений печаткою організації;
Написаний марення з приводу порушення пункту 7.1.5 ГОСТ, але він написаний! і думка Інспекції з праці в даному випадку очевидно 🙂
Ви підписуєтеся як правдолюб, ніби як правду любите. А самі погоджуєтеся з тією обставиною, що державний інспектор праці пише маячня.
В курсі ви чи ні, але на охорону праці є чотири точки зору: ГИТ, слідчий відділ, прокуратура і СУД! І найвагоміша точка зору у суду. Хоче це ГИТ чи ні.
Правду - ніби як люблю. тому і погоджуюся, що інспектор ГИТ пише маячня. Не зрозуміло, що саме Вам не сподобалось.
На рахунок суду Ви маєте рацію, цього ніхто не заперечує. у нас правове суспільство. Антон, чи можете Ви на своєму сайті провести опитування? Давайте у читачів запитаємо чи готові вони йти в суд, щоб скасувати припис ГИТ в частині зшивання і нумерації журналів. Думаю відповідь очевидна.
Мабуть не стикалися - пощастило!
І Ви помиляєтеся на рахунок 4 точок зору. є ще як мінімум одна - точка зору роботодавця (в особі спеціаліста з ОП) - і в моїй організації закріплено в ЛНПА обов'язкове скріплення, зшивання і нумерація всіх журналів і по ВІД і Ел.без, і пож.без. Ми полегшили собі життя, щоб не шукати в кожних правилах є в них вимога по скріпленню і т.п. і вказали про таку необхідність. і не забувайте, що якісь правила оновлюються, які то замінюються і т.д. Що простіше, Антон?
Полегшення собі життя (роботи) кожен розуміє по різному. Ви готові зшивати все що треба і не треба, я ж навпаки вважаю - менше мороки, більше діла.
Один з косих мотивів за яким зшивають, нумерують і скріплюють печаткою журнали того не потребують в тому, щоб хоч якось згаяти робочий час, і тим самим ще показати, що робота ведеться. З цього ж мотиву робиться дуже багато непотрібних документів.
Нагальна проблема для рядового фахівця, це скоротати час так, щоб не викрили в байдикування. Ось моя думка з приводу «навіщо зшивають журнали». А довести, що щось знищили, підробили і т.д. треба ще вміти. Що говорити, якщо жодна судова експертиза не дає точного висновок за належністю розпису до конкретної людини. Формулювання висновку завжди носить невизначений до кінця висновок.
Що ж до проходження планових / позапланових перевірок, то це за щастя свідомо підкласти порушення в вигляді не прошитого, що не пронумерованого і не скріпленого печаткою журналу (наприклад в автотранспортом підприємстві, де потрібно прошивати журнал на робочому місці). При ввічливі підході до перевіряючому, зазвичай їм достатньо і дрібниць надавати, щоб і вони роботу виконали - відзвітували, і роботодавець залишився задоволеним. У даній темі дуже багато нюансів, тому все і відразу не розкажеш і не покажеш, та й не треба, мабуть, цього робити. Адже як показує практика - все приходить з досвідом.
«Антон, чи можете Ви на своєму сайті провести опитування? Давайте у читачів запитаємо чи готові вони йти в суд, щоб скасувати припис ГИТ в частині зшивання і нумерації журналів. Думаю відповідь очевидна. »:
1. Так, можу, але не бачу в цьому сенсу
Якщо і це не допомагає, то в суд. Причому не обов'язково фахівця з охорони праці бути представником роботодавця, на цю справу є юристи, які за це отримують гроші. В цьому випадку фахівця з охорони праці корисно виступати консультантом.
Шановний Правдолюб. Я як читач даного (і багатьох інших) сайтів урочисто заявляю, персонально для Вас: Я готовий йти до суду (що неодноразово робив і, о диво, вигравав їх. Справедливості заради скажу: іноді повністю, іноді частково). Більш того, якщо в приписі є юридичний ляп, на підставі цього можна скасувати всі розпорядження цілком, і навіть ті пункти, які мають цілком конкретні обгрунтування. Але не це головне. Досить дивитися в рот інспектору і намагатися йому догодити у всьому, вони теж люди, вони теж помиляються. Але видаючи такі приписи, вони в першу чергу не поважають Вас і вважають Вас порожнім місцем, некомпетентним співробітником. Якщо вас влаштовує такий розклад - шило і клей вам в руки. Але подібні «інспектора» ганьблять нашу спеціальність в цілому і є механізми (які вони самі дають нам в руки) дозволяють очистити контролюючі органи від такого лушпиння Але для цього таким як Ви, необхідно проявити волю. ну і мінімум знань нормативів. Антон і його команда займаються важливою справою, заповнюючи прогалини і розглядаючи варіанти вирішення різних питань, за що їм величезне спасибі. А якщо Вам подобається виконувати роботу, не вказану нормативами, - так заради всього чого хочете, але питання: а вказану роботу ви виконуєте? Або як стадо стрибаєте в прірву по команді бездарного інспектора, поки Вашим працівникам загрожують реальні ризики?
Шановний, Сергій Фролов. Я дивлюся у Вас теж багато часу ходити по судах і доводити неправомірність виписаного приписи. Ось і до Вас питання той же - «а вказану роботу ви виконуєте?». або у Вас в посадових прописано представляти і захищати інтереси компанії в суді?
Ви як то налетіли на мене з гнівними висловлюваннями, мабуть не вловивши сенс моїх слів. Я написав, що є РИЗИКИ для Компанії при «Не скріпленні» і «не нумерації» журналів. І ці ризики Антон і його команда не показують. Але продовжують просвіщати своїх передплатників «зі своєї дзвіниці».
Я так розумію, що ви тут не для критики, а для доведення мені мудака.
Ви не раз наголошували на тому, що є «його передплатники», «своїх передплатників» і т.д. - що, з одного боку ви до них не належите. Ви вважаєте передплатників цього сайту за рівнем розвитку нижче себе? (Питання риторичне). Вас не видно і не чутно, але як якийсь косяк, ви тут як тут - ага, ось ви тут то, ви це і т.д. і взагалі, ви ті ще «професіонали».
Так, правдолюб, куди мені до вас.
корисно для 4 точки :) беру на замітку!
У мене питання: Який документ встановлює єдині вимоги при видачі, затвердження та виконання нарядів на проведення робіт, в тому числі на роботи підвищеної небезпеки. Якщо взагалі в російських нормативних документах щось подібне?
Сторінки журналу повинні бути пронумеровані і захищені від вилучень і вкладень. Така вимога зустрічається для певних журналів в деяких галузевих Правилах роботи з персоналом. Наприклад, в організаціях електроенергетики.
Причому, мова як бачимо не про шнурівці, а про захист від вилучень і вкладень 😉
Встановлених конкретно правил законодавчо не існує.
Є окремі інструкції які видавали окремі міністерства і т.д.
Ми зоні РФ, так що ДСТУ нам точно не указ.
ВСЕ ЖУРНАЛИ повинні бути пронумеровані і прошиті НЕ ДАЙ БОГ сталася НП зі смертельним результатом ОСЬ ТОДІ ПРОКУРОР З ВАС ЖИВИМ НЕ злізе ДИРЕКТОР відкуп А інженери кровиночки поп'ють ХТО НЕ ПРОХОДИВ ЦЕ -І НЕ РАДЖУ
а ще краще видати навіть наказ по підприємству як вести журнали. і прописати всі вимоги
А діловодство як же? Ці, як ви висловлюєтеся «вишивання хрестиком», п'яту точку прикрити можуть від стусанів долі. Так, може прямо і не прописано, але прошиваючи документ (журнал) ви захищаєте його листи від вилучення
З даного питання є відповідь Мінпраці, наступним:
Так і будемо зшивати (копіювати, архівувати і т.п. і складати в шафку) поки не навчимося працювати по законам, а не потурати «думок і домислів» інспекторів (ГІТ, РТН і т.д.). більшість з них працює за поняттями і натхнення, поки в суд на їх дії не подадуть. Якщо є юрист адекватний, то на раз відшиває приписи таких інспекторів за формальними ознаками. Так і ви не відставайте. замість того щоб «диріть і шити» нормативні правові акти почитайте)))
Особисто моя думка, що документ на двох і більше аркушах необхідно зшивати і нумерувати, оскільки працювати з пронумерованими документами легше, а зшивання дозволяє захиститися від різних маніпуляцій.