Молдова ніколи не була незалежною. Завжди в складі якої-небудь імперії. В принципі ця територія завжди була буферною зоною між заходом і сходом.
Молдові чисто географічно не судилося бути незалежними. А в сучасному світі і поготів. Без енергоресурсів і без виходу до моря це держава нежиттєздатна.
Ті хто мінусів наставив просто не розуміють що немає ніяких економічних передумов для існування незалежної Молдови.
Неспроможність Молдови зумовлена була спочатку.
Шкода що молдовани досі цього не зрозуміли.
У складі якої країни? Ви забули що згідно Кучук-Кайнаджірскому мирним договором ця територія навічно віддана Російської Імперії.
Молдова, як і Прибалтика - землі приєднані з Росії в результаті перемог у війні.
Тільки Молдова - це колишня турецька колонія, а Прибалтика - колишня колонія Шведської Імперії.
Ніяких умов для відторгнення даних територій або для їх незалежного існування в тих договорах не передбачалося.
Та й терміну давності вони не мають.
Розкрити гілка 21
Напишу тут тому що не можу бачити цілу гілку внизу напівправди змішаної з неправдою. Бочка меду з ложкою гівна так то перетворюється в бочку гівна.
Я не знаю наскільки ви молдованин і який ви молдованин, але не знати свою історію і при цьому своє незнання транслювати оточуючим - злочинно.
Я народився в 70-х в Кишиневі і до Інста (та й після ессно до батьків приїжджав) жив там, навчався в школі і вчив історію, а потім цікавився і в інтернетах. Хоч молдавської крові в мені немає взагалі.
З приводу незалежності. А нічого що держави на тих територіях існували ще коли скіфи по Причорномор'я бігали?
А нічого, що Господар, той що на ваших же грошах, цілком собі керував більш менш незалежною державою, принаймні купу часу ця територія не була "в складі якої-небудь імперії"? І цілком собі так зі змінним успіхом Махал з турками ще до того як Росія собсна вступила з ними в махач?
Річ Посполита теж перебувала між Сходом і Заходом - хочете сказати що їй теж не судилося бути незалежною державою? Що за нісенітниця.
Тепер про географію і виході до моря. А візьміть ка карти до 40 року. А ще краще тоді коли саме князівство існувало. Че там з морем? Кордон по Дністру до моря говорите? Просто всі забули як справа була після Першої Світової і революції. Так Бессарабія була прихвачена румунами. І коли СРСР ліпили, то керувалися тезою "всім народам по території" і взяли і откусманілі від Одеської області шматочок і назвали Молдавської АРСР у складі УРСР з столицею в Тирасполі (звідси і ноги всього конфлікту в ПМР) щоб і у молдован була своя земля. А після 45го зробили обмін, приєднавши АРСР до правобережної частини і геополітично забравши у Молдови вихід до моря, приєднавши південь з Ізмаїлом до Одеської же області. Попутно ще й Буковину відібрали знову ж на користь України. Так що якщо дезавуювати союзний договір, то так, як Крим повернули Росії, то і Україна повинна ще й повернути південь Бессарабії.
А які економічні передумови у Литви? Вона сильно відрізняється? А у Зімбабве або Папуа-Нової Гвінеї? Що ви за всіх то вирішуєте кому самому жити, а кому під паном гарувати?
Якщо є люди і ідеї, економіку можна побудувати цілком собі успішну і то що вона буде орієнтована на певне коло країн не робить її залежною від цих країн.
До слова в Молдові вже є вихід до моря - вони в України купили шматок узбережжя Дунаю і забацали там морський порт - Джурджулешти. І газ у ній є, просто мало і інфраструктрура не розвинена. Ви наверн не в курсі що у Румунії є нафта в південно-західній частині, так ось розподіл нафти до політичних кордонів мало відноситься. Відкрийте атлас хоч радянський природних ресурсів.
І так в Кучук-Кайнаджі нічого про території Бессарабії ані слова - прочитайте джерело уважніше. Молдова ніколи не була турецької колонією, вона була її данником, а це не одне і теж.
Я так зрозумів, що в Молдові ви вже давно не живете. Тому у вас занадто оптимістичний погляд на речі.
Я і сам 79-го року народження, так що ми з вами майже ровесники.
Але ось вчити мене історії не треба. Я вчив її тут, на румунському, по румунським підручниками. Вивчив на відмінно всю цю ахінею про великих даків і мегакруто молдован. Я знаю історію в її гіршому виконанні у вигляді пропаганди, якою миють мозок.
Я бачу молдован кожен день, цілий день. Різних, різного віку, достатку, освіти і політичних поглядів. Я бачу хто вони ніж у них забиті мізки. Я бачу всю неспроможність їх національної ідеї.
Я вчився і зростав серед тих хто вважав себе румунами, хто вважав себе елітою цієї країни. Я бачив як їх батьки розпродавали держмайно і звалювали в Румунію, а ті що не встигли потім швидко перефарбовувалися то в комуністів, то в демократів.
Я працював в понад 20-ти різних колективах і спілкувався з людьми від вантажників до програмістів. Я знаю на що вони здатні і в яких ілюзіях перебувають.
Нацпитання пройшовся по моїй родині і зачепив мене особисто, тому я вважаю, що маю право судити про те на що здатні молдовани як нація. Особливо маю право так судити бо моя сім'я живе тут понад 200 років.
І я з усією відповідальністю заявляю.
Молдовани неспроможна нація, нікчемна, дурна, яка страждає від комплексу неповноцінності. Ніякого держави вони не побудували і не побудують ніколи.
І якби вони в давнину були б хоч на щось придатні, то сусідня держава називалося б не Румунія, а Молдова.
А весь цей список посилань на вікіпедію можете залишити нашим скигліям. Молдовани люблять нити про те що їх ображали, їм не давали розвиватися.
Скиглії не можуть в державність. Тому і немає середньовічної карти з молдавської імперією.
"Напишу тут тому що не можу бачити цілу гілку внизу напівправди змішаної з неправдою" .Для початку треба зрозуміти дана територія васал або сюзерен (суб'єкт або об'єкт міжнародних відносин) і що вона може дати народам живуть на ній якщо територія об'єкт-то нічого: раніше або пізніше заводи закриються освіту соц. сфера деградують, а населення розбіжиться (привіт нац.культурам) .Це і є майбутнє 14-ти республік СРСР з нафтою і без неї в Євросоюзі і НАТО і поза іх.С Ув.
Розкрити гілка 3
Кілька сумбурний каммент - яке відношення до того що країна сходить в какой то блок або веде свою політику ставиться до того як вона розпоряджається своїм майном і відбудовує економіку? Росія в 90-х так то не особливо "васалів", проте ж деградація в ті роки в наявності.
Розкрити гілка 2
"Яке відношення до того що країна сходить в какой то блок або веде свою політику ставиться до того як вона розпоряджається своїм майном і відбудовує економіку" Найбезпосередніше: політика-концентрована економіка. Росія в 90-х так то не особливо "васалів" -саме була сюзереном тому парад суверенітетів в т.ч. всередині Р.Ф. (Чечня, Татарстан, спроба створення Уральської республіки), поспішний висновок військ з сх. Європи. "Однак ж деградація в ті роки в наявності"-абсолютно вірно тому розірвані госп. зв'язку з республіками і загублений митний контроль над граніцамі.Но на даний момент ми засуджуємо події в Молдові Що стосується Молдови той час національних держав вже пройшло (18-19в) і спроба його побудови приречена на невдачу.
Розкрити гілка 1
Що стосується Молдови той час національних держав вже пройшло (18-19в) і спроба його побудови приречена на невдачу.
Цілком може бути, але це у ж який то комуністичний інтернаціонал виходить :)
Німці були настільки розрізнені, що їх били всі кому не лінь. Єдина сила з якою хоч якось вважалися були прусаки і то про них говорили, що їх не бив тільки ледачий.
Та невже. А з австрійцями по-вашому не вважався ніхто? На вашу ніхто не зважав на Священною Римською Імперією. Що за херню ви несете.
Навіщо воювати з Римом? Треба було воювати за Рим.
Так їх перемогли і перетворили в заштатне провінцію, з якої висмоктували всі соки. Ну, спробуй в таких умовах розвиватися.
Орда? Тут вона побувала мигцем.
Як щодо хоча б відкрити Вікі, перед тим як пороти нісенітниця? Вони там більше ста років були, при цьому ординці не просто були, збираючи данину, а переселяли своїх "колоністів" і заважали їх з місцевими.
Туреччина - це звичайно проблема. Але ось наприклад болгари. Теж були під турецьким ярмом, але як держава досягли успіху набагато більше. Тому що вони більш державники ніж молдовани.
Набагато більше, гм? Цікаво, в чому ж це "набагато" виразилося. Так само варто вам нагадати, що у Молдови, на відміну від Болгарії запасів вугілля і газу на території немає. А значить і іноземних інвестицій набагато менше. Плюс до цього, у Молдавії відсутній вихід до морів, а значить і туризм, який займає значну роль в бюджеті Болгарії, особливо не розвинеш. Я міг би ще продовжити, але мені не хочеться влаштовувати тут детальне порівняння економік Молдавії і Болгарії. В інтернеті все це легко знайти самому.
Я живу серед цього народу, я є його частиною. Я знаю на що вони здатні, бачу чим і як промиті їх мізки. Знаю то ким вони були і у що вони вірили і вірять досі.
Вони не здатні будувати державу. Молдовани можуть працювати, вирощувати будь-які сільгосп продукти, вони навіть колись могли воювати. Але побудувати державу їм не під силу, тому що для цього треба дуже багато чим пожертвувати, особливо на ранньому етапі.
Знаєте, у мене огидне відчуття дежавю. Коли на Україні тільки-тільки починався кіпеш, мені один високоморальна і високодуховна "Щирець" подібну хрень писав. Типу про те, які великі і благородні представники українців, і які жалюгідні і нікчемні російські. Теж приписував цілим народам якісь вигадані якості. У підсумку, самі знаєте, в яку пизду його слова вилетіли.
Розкрити гілка 3
Я як раз тоді навчався а АСЕМ, було багато росіян груп. І у нас ніхто нікого нікуди не виганяв. Хз як в молдавських групах було.
одна група пидоров намагається скинути іншу групу пидоров, ось і все справи, хто б що не говорив - у кожного повстання \ мітингу завжди є певні лідери, і ось нехай йде нахуй та людина, яка скаже то що ці самі лідери "чесні люди, що дбають за країну ". Нормальні люди свавілля не влаштовують, нормальні люди працюють, піднімають економіку, а не пиздять на центральній площі про те як все хуево.
Розкрити гілка 2
да, але здається цих підарів які при владі ніхто не переплюне. Я вибираю нових пидоров.
Розкрити гілка 1
Українці так само думали.
Розкрити гілка 0
Схожі пости закінчилися. Можливо, вас зацікавлять інші пости за тегами: