Інтерв'ю газеті «Робота для вас» вийшло в № 33 від 21 травня.
«Щоб досягти успіху, треба багато працювати. »
Олександр Олександрович, Вас можна назвати спадковим юристом. Адже Ваш батько був адвокатом. Скільки років він відпрацював на цій ниві?
27 років. Коли я ще не ходив до школи, наша сім'я жила в селищі Ванавара Евенкійського автономного округу. За розповідями батьків, батька в той час виключили з Комуністичної партії за те, що він, працюючи прокурором, «не того» посадив у в'язницю. Після цього він протягом року працював мисливцем, жив в тайзі, добував соболів та іншу хутро. А потім сяк-так знайшов собі роботу адвоката в невеликому місті Діденка, на Таймирі. І довгий час трудився на цій посаді.
Напевно, стати адвокатом Ви мріяли з дитинства?
Взагалі, я не збирався бути адвокатом. Дитинство я провів в Дудинці. Успішно навчався в школі, займався спортом - став кандидатом у майстри спорту з північного багатоборства (національних видів спорту) і переможцем чемпіонату Таймирського автономного округу 1989 року.
Спочатку я хотів стати радіотехніком і навіть займався в радіотехнічному гуртку. Але в 11 класі до нас в школу прийшли працівники прокуратури, які агітували вступати на юридичний факультет в Красноярський державний університет. Вони запропонували пройти у них практику в якості добровільних помічників, а натомість пообіцяли позитивні характеристики при надходженні на юрфак. А так як в Дудинці, крім сільськогосподарського технікуму, в якому навчали, як розводити в тундрі оленів, інших навчальних закладів більше не було, то я вирішив поїхати в Красноярськ. Характеристика, до речі, так і не знадобилася. Я закінчив школу із золотою медаллю. Вступні іспити складав у Норильську, так як я поступав по спецнабору для жителів північних територій. Конкурс там був меншим, а іспити приймала виїзна приймальна комісія. У підсумку, я поступив і став вчитися на юриста.
Чим Вам запам'ятався студентське життя?
А я в основному навчався. Напевно, я - нетиповий студент. В культмасових та інших заходах активної участі не брав. У цьому сенсі, юридичний факультет вважався жорстоким в порівнянні з іншими. Половина першокурсників, які відзначилися в КВН і в інших заходах, благополучно не склали сесії. А я вчився тільки на «відмінно». Такий у мене характер: якщо взявся за щось - роблю це добре. Або не беруся взагалі.
У мене навіть на 5 курсі був індивідуальний навчальний план, який я сам для себе склав. Я ж не планував спочатку бути адвокатом, а мріяв про викладацької діяльності. І поставив до відома про це Вчена рада університету, повідомивши про те, що деякі спеціалізації (наприклад, прокурорсько-слідча, юрисконсульт та інші), мені, як майбутньому педагогу - ні до чого. Я представив Вченій раді свій навчальний план, успішно його захистив і отримав дозвіл по ньому навчатися. Це був перший подібний випадок на факультеті.
Я навіть статтю написав про те, що повинна бути окрема спеціалізація для тих, хто хоче працювати в якості викладача. Не всі ж після закінчення юрфаку вибирають роботу слідчих. Адже виходить, що викладачами стають ті, хто тільки що отримав диплом. А у таких фахівців ще немає навичок педагогічної діяльності. І доводиться їм методом проб і помилок, освоювати специфіку своєї роботи.
Отже, після закінчення навчання в університеті Ви стали викладачем?
Сьогодні Ви - публічна людина, затребуваний професіонал, адвокат з репутацією безпрограшного захисника. Тільки мене бентежить той факт, що у Вас, як пишуть ЗМІ, немає автомобіля. Це правда?
А навіщо він мені потрібен? У мене немає ні машини, ні посвідчення водія. Я ніколи не сидів за кермом, і до сих пір не маю такого бажання. До міськради можу і на автобусі доїхати. А можна дійти пішки. Громадський транспорт не завдає мені дискомфорту.
А багато хто вважає, що успішність людини визначається маркою придбаного автомобіля.
Навіщо мені автомобіль? Щоб успішність за ним визначати? Я недавно дивився фільм «Generation П», в якому є епізод, де герой вимовляє наступну фразу: «Ніщо так не видає приналежність людини до нижчих верств суспільства, як уміння розбиратися в дорогих годинниках і автомобілях».
Зараз, щоб купити машину, багато людей набрали кредитів. А у деяких вже є не один, а кілька автомобілів. Це, напевно, йде з нашого минулого - раз гроші з'явилися, треба купити машину, потім побудувати котедж. І що далі?
В одному з інтерв'ю Ви зізналися, що Ваша сильна залежність від роботи схожа на наркотичну. Як проходить ваш день? Невже - по судах і тюрмах?
Найчастіше в телесеріалах, нам показують негативний образ адвоката, який за великі гроші захищає багатих. Як Ви ставитеся до того, що у багатьох людей склався стереотип про продажність захисника?
Я вже писав про престиж адвокатури в одній зі своїх публікацій. Можу процитувати: «Для виправлення ситуації, що склалася необхідно проводити масштабну і довготривалу інформаційну політику, основна мета якої - переконати суспільство, що адвокатура - це не збіговисько юристів, які наживаються на чужому горі, а корпорація високопрофесійних правозахисників. Що тільки адвокати здатні надати кваліфіковану юридичну допомогу. Що всілякі приватно практикуючі юристи, юридичні фірми та юридичні агентства ніякого відношення до адвокатури не мають ».
До речі, не тільки серіали і телевізійні програми нав'язують людям негативний образ адвоката. Найчастіше, наші журналісти, прагнучи до сенсаційності, поширюють наклеп щодо представників адвокатського цеху.
В Інтернеті про Вас є маса некоректних відгуків. Як Ви ставитеся до критики?
Нормально. Якщо я пішов в адвокатуру, то повинен приймати як належне ці неприємні моменти практики. Я спокійно ставлюся до критики, адже моя діяльність - публічна. А тому мають право її оцінювати як позитивно, так і негативно. Я ж перебуваю на одній стороні спору, а суперечки дуже рідко закінчуються примиренням. Як правило, претензії висловлюють ті, хто опинився по інший бік конфлікту. Завжди будуть незадоволені. Ось вони і люблять писати гидоти і плітки.
А буває, що журналісти вигадують про мене речі, які не відповідають дійсності. Наприклад, вважається, що я - скандальний адвокат. Але ж немає доказів, що я коли-небудь поскандалив в суді! Мене, навпаки, досить важко вивести з себе. Позначається професійна адвокатська гарт. Всі ці чутки з'явилися з-за того, що деякі мої клієнти були досить екстравагантними людьми, хоча справи їх проходили дуже давно.
Ви - позитивна людина?
Швидше за негативний, тому що в основному доводиться працювати з негативом. Тому я в цьому сенсі, людина не добрий, адже доброта - гірша за крадіжку.
Як Ви боретеся з нервовим напруженням, наприклад - напередодні суду?
Дейл Карнегі з цього приводу говорив: «Зроби все від тебе залежне і заспокойся». Ось я і роблю. Адже далі від мене вже нічого не залежить. Підготувався і все - можна перестати турбуватися.
Яке саме запам'яталося справа була у Вашій практиці?
Так багато таких було, складно наводити приклади. У нас же адвокатська таємниця. В принципі, я займаюся всіма видами юридичних послуг. Але в меншому ступені, мені цікаво складати якісь договори або претензії. Цікавіше вибудовувати якісь лінії захисту або нападу. Одним з останніх, можу назвати справу, пов'язану з мером селища Листвянка. Нам вдалося домогтися звільнення обвинуваченої з-під варти під заставу і подальшого умовного засудження. Також можна згадати кілька справ щодо оскарження законів Красноярського краю, які порушували права громадян. Закони про вибори, про єдиний податок, про пасажирському транспорті, які були частково скасовані. У цих справах мені вдалося проявити себе як адвокату.
В основному, зараз ведуться справи, пов'язані з економікою та бізнесом. Стало менше справ з політичним забарвленням.
У Вас репутація захисника прав журналістів.
Ви вважаєте свою роботу небезпечною?
Не менш небезпечною, ніж, наприклад, у журналістів. Я вже говорив, що обравши професію адвоката, я припускаю деякі витрати. Я встаю на одну зі сторін, і цілком можливо, що будуть і нападки, і загрози. Люди у нас в цьому плані не зовсім адекватні. Той, хто дійсно хоче щось зробити, не стане про це говорити. А якщо є страх, то краще поміняти професію і не займатися адвокатською роботою. Треба сторожем тоді працювати, хоча і це небезпечно - раптом грабіжники прийдуть. Тоді двірником треба йти працювати - і тут по голові можуть дати (сміється).
А за які справи Ви ніколи не візьметеся?
По суті, адвокат - той же лікар. До мене звертаються за професійною допомогою, і я не маю права відмовити. Але я не схильний давати нездійсненних обіцянок. Наприклад, коли клієнт хоче того, чого я йому не можу обіцяти. Часто люди вимагають від мене гарантії, наприклад, що їх в тюрму не посадять. Але як я можу це гарантувати? Я можу відповідати за якість своєї роботи, а остаточне рішення все одно приймає суддя.
Ніколи не візьмуся за такі справи, де немає можливості допомогти людині. Мені важливий сам потенційний клієнт, чи правильно він усвідомлює можливості, цілі, наслідки справи. Якщо у людини немає адекватного розуміння ситуації, в майбутньому це призводить до неприємних конфліктів. Якщо справа зовсім вже мерзенне, то я відмовляюся від нього. У моїй практиці ніколи не було справи про зґвалтування.
У Вас є професійні прикмети?
Нещодавно моя клієнтка обурювалася, що все її адвокати підстрижені «під зеків». А я пообіцяв, що поки не доб'юся її повного виправдання - стригтися не буду. Уже півроку ходжу з довгим волоссям, так як ще не досяг бажаного результату в її справі. Не знаю, чи вважається це прикметою (сміється).
Адвокатське бюро - це Ваш бізнес?
А навіщо Вам депутатська діяльність?
Партія сказала: «Треба!». Я особливо не пручався і вирішив спробувати. З точки зору популярності як адвоката, депутатська діяльність корисна. Одне іншому не суперечить. Точно так же, як, наприклад, лекції з правових основ журналістики, які я читаю в університеті на факультеті філології та журналістики. Це корисно, і для мене, і для суспільства.
Чи вважаєте Ви себе успішною людиною?
У професійному плані, напевно, скоріше так, ніж ні. І життя, і професійну діяльність я сприймаю як шахову партію. Важливо в кожен конкретний момент правильно здійснювати ходи, а не вибудовувати даремні глобальні стратегії на майбутнє.
Як домогтися успіху?
Щоб домогтися успіху, треба багато працювати. Є й інші варіанти - вдало одружитися або мати батьків, які можуть «просунути» (сміється). Кожен вибирає свій шлях до успіху. Особисто мені, максимум, чим допомогли батьки - вступити на юрфак і стати адвокатом. Все інше - моя заслуга. Хоча «п'ятірки» на юридичному факультеті я все ж сам заробляв (посміхається).
Є ще варіант успішності - стати відомим. Наприклад, російський адвокат Генріх Падва, який був захисником ряду відомих в країні осіб, в одному інтерв'ю зізнався, що після одного гучної справи, пов'язаного з газетою «Известия», відразу ж виявився «на хвилі». У мене такого гучної справи ще не було. Були, звичайно, справи, які мають суспільний резонанс. Але не до такої міри. Популярність - це результат великої багаторічної роботи.
Ваші побажання читачам газети «Робота для Вас».
Нещодавно я прочитав цікаву статтю, в якій західні роботодавці скаржилися на небажання наших людей працювати. Наприклад, кілька росіян демонстративно звільнилися з роботи, дізнавшись, що їх робочий день випав на Новий рік. Вони пояснили роботодавцям, що ті позбавляють можливості своїх співробітників відзначити свято. І звільнилися.
Ось таке у нас в країні ставлення до роботи. Багато людей не розуміють, що чим більше вони працюють, тим більших результатів вони доб'ються, а значить, будуть краще жити. У більшості в голові ці речі не взаємопов'язані.
Треба, напевно, хотіти працювати. Чи не ставитися до роботи як до тягаря. Адже робота - це засіб придбання успішності і добробуту. Також як автомобіль - засіб пересування. Чомусь люди свою машину люблять, а роботу - не люблять. Задоволення від роботи - це вже наслідок від ставлення до своєї роботи. Якщо людина любить працювати, він буде цим задоволений. А якщо людина - ледар, і не хоче, нехай тоді йому треба в армію (сміється).
А якщо серйозно, то я, наприклад, ніколи не подаю жебракам милостиню. Принципово. Немає грошей - знайди роботу, хоч яку. Варіантів маса! Інша справа, що багатьох не влаштовують якісь умови чи у людей завищена самооцінка. Згоден, більшість роботодавців беруть людей з досвідом роботи. Наприклад, мені теж був потрібний юрист. Прийшла людина з дипломом, але без досвіду роботи. Питається, а що заважало йому, починаючи з 1 курсу, набувати досвіду. Лінь? Безініціативність?
У цьому сенсі, американська система адвокатури гранично жорстока. Там людина в юридичній фірмі працює по 16 годин, щоб в результаті досягти якогось кар'єрного росту. У нас молодь не розуміє, що треба працювати, щоб чогось в житті досягти.
Майбутнім юристам я б порадив, починаючи з 1 курсу, влаштуватися на роботу за фахом в будь-яку організацію. Але не вимагати високу зарплату, а можливо, працювати безкоштовно, в умовно-добровільному порядку. Я впевнений, що цей досвід потім стовідсотково принесе їм результат і допоможе з подальшим працевлаштуванням.
З Олександром Глісковим розмовляла Маріанна Притула, газета «Робота для вас».