Ні, це не те, що ви подумали
Грошові кошти ми відкочувати Не будемо
Отже, в цій темі пропоную ділитися теоретичними і практичними напрацюваннями в цьому напрямку.
Навіщо взагалі встановлювати цю систему? Є думки, що дана система допомагає істотно збільшити точність на магнум ППП. Разом з цим гвинтівка стає більш невибагливої до хвату, на відміну від звичайних ППП. Для зменшення віддачі. Але ж разом з цим зростуть навантаження на оптичні системи, що встановлюються на зброю.
Спробуємо розібратися, чи потрібна ця система взагалі.
Будемо керуватися Російським ЗОО, тож ми знаємо, що є пневматичні гвинтівки з дуловою енергією:
-до 7,5Дж;
-вище 7,5Дж;
-до 25Дж;
-вище 25Дж (правда таких потужностей, наші законотворці не знають, або не хочуть знати).
Спробуємо розібратися, де потрібніше система відкоту. Відразу скажу, нам потрібна точність для полювання, якщо будуть обговорення спортивних зразків, то нічого страшного, думаю, це допоможе зрозуміти, де знаходиться «золота середина» між точністю і потужністю гвинтівки.
Як ми знаємо, чим вище потужність, тим вище віддача, а, отже, нижче точність. Але ж можна щось зробити, для того щоб потужність була, але і точність не пропадала.
Для виготовлення системи відкату потрібна велика точність обладнання. Отже, це досить дорога система, спробуємо розібратися, як же можна її здешевити і зробити менш масивної, адже для полювання вага зброї має чимале значення.
Розглянемо систему відкату на прикладі відомої ППП гвинтівки Діана-54. У даній системі все начебто просто, але ось підпружинений кулька, за рахунок якого проводиться гальмування системи, напружує, це дуже маленька площа дотику. Дана гвинтівка важить 4,5 кг, що не дуже мало, але це потрібно в першу чергу для більш комфортної стрільби, тому що гвинтівка своєю вагою знижує коливання, які відбуваються під час відкоту, що в свою чергу підвищує точність.
Нижче будуть надані фотографії системи відкату з гвинтівки Діана-54, і вже здійснені з МР-512, а також поки до кінця не продумані, але цілком здійсненні системи.
Пропоную всім учасникам, кого зацікавила ця тема писати, а то я задумався і вже майже голову зламав думаючи.
Ось ще намалював, подумавши думаю це буде легше зробити в порівнянні з вище намальованими. Відкат проектується на основі МР-512, потім його можна буде перенести на інші гвинтівки, допрацювавши конструкцію.
У тій схемку що я намалював предлогаю робити пружинний відкат, тобто гвинтівка буде перебувати в стані спокою, після здійснення пострілу ППП гвинтівки йдуть вперед, а тільки потім назад, я пропоную в задній частині рухомих пірамідок відкату встановлювати потужну пружинку, що працює на розтяг, а в передній частині встановлювати менш потужну пружину з таким же призначенням.
Але жвава пірамідка відкату ні в якому разі не повинна стикатися з тілом пружинок, тобто між пірамідкою і пружинками повинен бути зазор, що дозволяє пружині працювати і пірамідці переміщатися, якщо ж вони будуть стикатися один з одним, то система працювати не буде.
quote: На поганих гвинтах тих же 125-х, скажімо так дешева оптика взагалі не приживеться,
Думаю та ж сама Діана 54 не менше дурнів в цьому плані якщо прибрати цю систему.
quote: ЩЕ сильніше зросте навантаження на оптику
Тут треба це перевіряти, адже на Діані оптика варто, так оптика потрібна хороша, але навіщо ставити на гвинтівку за 30тир оптику за 1,5тир. І у випадку з хатами також. Невідомо ще на скільки навантаження зростуть, а якщо вони меньші будуть? Тоді що? Якісний моноблок і не менш якісна оптика думаю вирішать це питання. quote: А про переробку ложа теж тема не приємна
Ну це скоріше мінус даної системи, що колупатися довго треба. Але людині який любить свій гвинт, зовсім не в пад. колупатися в ньому, скоріше навпаки, будь-яке поліпшення приносить радість
Навантаження на оптику на відкатних гвинтівках в добрі 2 рази перевищують на безвідкатних при інших рівних, нічого тут домислювати і міркувати, це сувора правда.
На мурку, до речі, відкат досить багато раз робився і описувався на форумах. Їй, втім, він не сильно допомагав
І інший момент: на саме полюванні, при стрільбі срук, користь відкату мало виявленню. Таже 54-а діана показують виявляємо різницю в купчастості в порівнянні з 48-52 моделями тільки при стрільбі з упору в умовах, близьких до ідеальних.
quote: На мурку, до речі, відкат досить багато раз робився і описувався на форумах. Їй, втім, він не сильно допомагав
Це лише для прикладу
quote: Навантаження на оптику на відкатних гвинтівках в добрі 2 рази перевищують на безвідкатних при інших рівних, нічого тут домислювати і міркувати, це сувора правда.
Чув міркування що якщо правильно налаштовувати, то навантаження цілком звичайні, де читав не пам'ятаю, а шкода.
quote: І інший момент: на саме полюванні, при стрільбі срук, користь відкату мало виявленню. Таже 54-а діана показують виявляємо різницю в купчастості в порівнянні з 48-52 моделями тільки при стрільбі з упору в умовах, близьких до ідеальних.
Цікаво, а якщо дані системи ставити наприклад на хачи 70-ки, з хорошими стволами. що буде з щільністю? Або з хорошим стволом і так кучність буде нормальна?
Чим дана система приваблює? Тим, що хват можна будь використовувати, без втрати купчастості, немає звичайно якщо до гвинтівки звикнути і так кучність буде нормальна, але зараз не про це
quote: Чув міркування що якщо правильний настрій.
Хоч занастраівайся - а фізика не обдурити! Імпульс віддачі при руху поршня - фіксований, а пручається маса - в разі відкоту - як мінімум на вагу ложа менше, ніж в разі без відкату.
А якщо ще і ДП варто, збільшуючи масу поршня, ситуація стає ще гірше.
Для себе все зрозумів
quote: А якщо ще і ДП варто, збільшуючи масу поршня, ситуація стає ще гірше.
Дуже цікаво
quote: Originally posted by ADF:
в разі відкоту - як мінімум на вагу ложа менше
вага ложа - є майже мізерно!
демогогия ви тут розвели
особливо "філософствування" з кулькою доставили
(Він потрібен тільки для зручності, що б відчути, де ми знаходимося
можна, і навіть краще, без нього взагалі (але вся вінтока в ложі буде Болтата взад-вперед, як по маслу)
П.С. хто з вас і наскільки довго стріляли з відкатних гвинтівок?
і хто вперто їх налаштовував за всіма параметрами? (Мать вашу. Вибачте вирвалося)
мало хрін хто Діану 54 тримав в руках
а давайте поговоримо про "Anschuetz 380" і "Feinwerkbau 300"
можна, по дрібницях, про відкатних пістолетах "Feinwerkbau 65/80" злегка перетерти.
quote: П.С. хто з вас і наскільки довго стріляли з відкатних гвинтівок?
Не було такого
quote: і хто вперто їх налаштовував за всіма параметрами?
І це не робив
quote: особливо "філософствування" з кулькою доставили
Це просто роздуми, з даними системами я не знайомий, тому і створив тему, щоб прояснити деякі питання для себе, ну і можливо для когось ще.
quote: (він потрібен тільки для зручності, що б відчути, де ми находімсяможно, і навіть краще, без нього взагалі (але вся вінтока в ложі буде Болтата взад-вперед, як по маслу)
Та нехай вінтвоки бота, головне щоб система діяла і виконувала завдання для яких вона призначена.
quote: а давайте поговоримо про "Anschuetz 380" і "Feinwerkbau 300" можна, по дрібницях, про відкатних пістолетах "Feinwerkbau 65/80" злегка перетерти.
Так без проблем, тільки я даних пістолетів в руках не тримав, тому щось говорити не можу, я вже краще послухаю
Фантастика! Начебто як ніби корисна інформація була вкинута - а тема ні на міліметр з мертвої точки не зрушила
quote: Originally posted by гексоген:
Та нехай вінтвоки бота, головне щоб система діяла і виконувала завдання для яких вона призначена.
ось і вивчи сестеми типу "Anschuetz 380", "Feinwerkbau 150/300", "Feinwerkbau 65/80"
там кульки немає, там замикання відкату до моменту пострілу
quote: Фантастика! Начебто як ніби корисна інформація була вкинута - а тема ні на міліметр з мертвої точки не зрушила
Точно, все ходимо навкруги
quote: вивчи сестеми
Глянув, там свої особливості, один на одного не схожі
quote: там кульки немає, там замикання відкату до моменту пострілу
Ага
quote: П.С. хто з вас і наскільки довго стріляли з відкатних гвинтівок?
і хто вперто їх налаштовував за всіма параметрами? (Мать вашу. Вибачте вирвалося)
Я, напевно, один з небагатьох хто володів аж трьома Д-54, з них одна зараз залишається в пользованіі.І майже повністю виконав твій шлях в питанні їх АПА і доведення. Навіть ствол до 270мм рубав. Короткий думку-обалденная вінтовка.Я вважаю її найкращою з усіх ППП.
Решта просто смокчуть і дохнуть перед Її Величністю Діаною 54.
Моя думка така-відкат Велика Річ!
Винахід і впровадження його в ППП-гвинтівки сильно просунуло їх ТТХ і збільшило комфортність.
АЛЕ! Відкатна гвинтівка-це гвинтівка тільки для тиру (як варіант, польових стрільб зі столу а-ля вармінт, ЛР та інше)
Природно, все сказане, ІМХО.
Угу.
Тільки чомусь на всіх змаганнях, де ще існує дисципліна ППП, стріляють з інших гвинтівок, без відкату.
quote: Originally posted by ADF:
Хоч занастраівайся - а фізика не обдурити! Імпульс віддачі при руху поршня - фіксований, а пручається маса - в разі відкоту - як мінімум на вагу ложа менше, ніж в разі без відкату.
А якщо ще і ДП варто, збільшуючи масу поршня, ситуація стає ще гірше.
а можна розв'язати рухливий циліндр з оптикою. Я маю на увазі, всі рухомі частини будуть ходити в якійсь рамі, на яку буде встановлюватися оптика. Тільки точність така конструкція не додасть мабуть, та й вага увілічіть, але якщо все зробити з мінімальними допусками, то думаю можна домогтися гарних результатів, і гульвісу теж. Он склянки так звані теж далеко не кращий варіант в плані ваги, проте мають право на життя
Є кріплення на оптику з незалежним відкотом. Начебто навіть досить безлюфтовие.
це типу саме кріплення прицілу "підресорені"?
quote: Є кріплення на оптику з незалежним відкотом. Начебто навіть досить безлюфтовие.
Ет як так?
quote: це типу саме кріплення прицілу "підресорені"?
Де подивитись? Интересненько, щось таких речей ні разу не бачив.
quote: Originally posted by Джон Доу:
Я, напевно, один з небагатьох хто володів аж трьома Д-54, з них одна зараз залишається в пользованіі.І майже повністю виконав твій шлях в питанні їх АПА і доведення. Навіть ствол до 270мм рубав. Короткий думку-обалденная вінтовка.Я вважаю її найкращою з усіх ППП.
Решта просто смокчуть і дохнуть перед Її Величністю Діаною 54.
Моя думка така-відкат Велика Річ!
Винахід і впровадження його в ППП-гвинтівки сильно просунуло їх ТТХ і збільшило комфортність.
АЛЕ! Відкатна гвинтівка-це гвинтівка тільки для тиру (як варіант, польових стрільб зі столу а-ля вармінт, ЛР та інше)
Природно, все сказане, ІМХО.
да
сайлентблок тут не котить, ІМХО. жорсткий дуже, а на м'якій гумі НЕ доб'ёшся безлюфтовості. Потрібні рейки, і пружинки в якості демпфера, ну або теж гума, але напрямні точно потрібні сталеві з мінімальними люфовимі зазорами
ПиСи: Я для себе все зрозумів. Тему закривати поки небуду, може у кого ще якісь питання будуть.
quote: Originally posted by ТЕХНАРЬ33:
. Потрібні рейки, і пружинки в якості де.
Особливо не вникав, але начебто воно як раз на рейках і зібрано.
Пружина - не є демпфером, тому що не розсіює енергію.
да я теж особливо не вникав)
ну тоді різана вобщем то теж не демпфер.
quote: Originally posted by гексоген:
Чому?
тому що пробував цей продукт "зубами"
було зрозуміло, що це "іграшка"
спробувавши. навіть підсилю - це ГОВНО!