Тетяна Клячко: «Вчитися все життя не розкіш, а необхідність»
Про безперервній освіті, неакадемічних і вимираючих професіях
Доктор економічних наук, директор Центру економіки безперервної освіти Академії народного господарства при уряді РФ Тетяна Клячко розповіла «Часкору» про те, що нам ще вчитися і вчитися.
- Ви не раз говорили про перехід країни явочним порядком на загальний вищої освіти. Але відомо, що сьогодні за фахом працює не більше 25% випускників вузів, іншим доводиться освоювати щось нове. П'ять років навчання справі, про який потім і згадувати не будеш, - чи не занадто висока плата за те, що випускник вузу інтелігентно виглядає, вміє ввічливо розмовляти і так-сяк розбирається в комп'ютері?
- Не думаю. Сам вираз «працює за фахом» давно вже позбавлене сенсу, в усякому разі в нашому розумінні. Багато спеціальностей, яким навчають в наших вузах, на Заході просто невідомі, і дипломи з їх назвою викликають там щире здивування.
Інтернет - безрозмірний джерело інформації. Якщо ви живете в одній із західних країн або хоча б просто добре володієте англійською, то не використовувати його можливості для підвищення рівня своєї освіти просто гріх. До ваших послуг записи лекцій на YouTube, і конспекти лекцій, і додаткові матеріали. Особливо в цьому досягли успіху США. І, мабуть, матимуть успіх ще більше: президент Барак Обама не втомлюється говорити про необхідність поліпшення системи освіти і масового впровадження в неї можливостей Мережі. У Росії ситуація дещо інша, проте далеко не безнадійна.
Японський досвід цікавий ще ось чим: коли там модернізують виробництво, фахівців з нової техніки починають готувати заздалегідь, як тільки прийнято рішення, і коли обладнання привозять, є працівники, яким кваліфікація дозволяє брати участь в його установці, налагодженні, подальшому обслуговуванні. Ми весь час говоримо про модернізацію виробництва; по-моєму, перш за все варто було б модернізувати сам процес освоєння нової техніки і технології.
Проте у нас щорічно, за даними «Моніторингу економіки освіти», підвищують кваліфікацію всього 4,6% населення з 25 до 64 років, проходять професійну перепідготовку 1,6%, це надзвичайно мало. Розраховані ці програми в основному на працівників бюджетної сфери: лікарів, вчителів і т.д.
- Не обов'язково ходити кудись на заняття, щоб вчитися; зазвичай будь-який професіонал стежить за журналами та книгами за фахом, знає, що в ній відбувається по всьому світу, хіба це не навчання?
- Навчання, звичайно, і її теж мають на увазі, коли говорять про безперервній освіті. Але все частіше виникають ситуації, в яких рівень вашої підготовки, вашої здатності оновлювати знання повинен бути сертифікований. Найпростіший приклад: коли ви претендуєте на більш високу посаду або шукаєте нове місце роботи, як керівник може судити про те, наскільки регулярно і з яким ефектом ви стежите за новинками у сфері ваших занять? Інша справа, якщо ви час від часу здатні засвідчити це перед іншими фахівцями, які привласнюють за результат певну кількість балів.
Безперервна освіта прийнято ділити на три види: формальне, неформальне і інформального. Останнє - це як раз самостійна робота з літературою, Інтернетом і так далі. Неформальне - організоване на різних курсах, школах і т.д. але не дає ніяких сертифікатів (хоча деякі курси видають різні свідоцтва, але вони рідко користуються широким визнанням). Нарешті, формальне, тобто дає сертифікат, за яким будь-який роботодавець може судити про обсяг та якість знань працівника.
- А хіба наші бізнесмени не зацікавлені в тому, щоб персонал їх підприємств і компаній постійно оновлював свої знання і вміння?
- Звичайно, зацікавлені, тому що випускників багатьох вузів підприємства отримують з таким рівнем підготовки, що їх необхідно «доводити до рівня придатності». Але наш бізнес зазвичай, за звичкою скупих домогосподарок, яким часто доводиться платити двічі, вважає за краще витрачатися по мінімуму: внутрішньофірмові програми навчання, тренінги, семінари - короткі і в цілому охоплюють 2,6% зайнятих у віці 25-64 років.
Безробіття вже стала реальністю (власне, вона була в деяких наших регіонах і раніше, коли економіка в інших місцях активно розвивалася). Перед державою дилема: платити допомогу по безробіттю «просто так», на той час, поки людина шукає роботу (і цілком може її годі й шукати), або використовувати кошти на те, щоб оплачувати навчання дорослих людей, які втратили роботу і готові освоювати нові спеціальності.
- Хтозна, які професії та спеціальності будуть потрібні нам після кризи?
- По-перше, криза показала, що у нас дуже мало хороших економістів і менеджерів. Вузи в останні роки випустили їх у величезній кількості, важко знайти вуз без економічного факультету або відділення на багатьох факультетів; але погано вони справляються зі своєю роботою в важких, непередбачуваних умовах. Значить, їх треба готувати якось по-іншому, тобто переучувати. Юристів теж багато, а хороших дуже не вистачає.
По-друге, звичайно, треба скласти в голові якийсь образ нової економіки і тільки потім визначати головні напрямки підготовки і перепідготовки нових фахівців. Якщо ми дійсно вважаємо розгортати інноваційну економіку, потрібні професіонали в стрімко розвиваються областях: біологія, в тому числі біологія моря, генна інженерія і так далі. Але, між іншим, нам в будь-якому випадку знадобляться хороші, компетентні в сучасній техніці і технології інженери. Одне ясно: фахівці вузького профілю нам не знадобляться, якщо ми вступаємо в постекономічних, постіндустріальну фазу розвитку.
- Це все прекрасно, але виникає все те ж питання: «Де гроші, Зін?» Особливо під час кризи ... Ви говорили про проблеми, але допомоги по безробіттю - це гроші на життя, причому вельми скромну, а розгортати систему безперервної освіти - це вже зовсім інші гроші. Якщо мова йде про підготовку до роботи в постіндустріальній економіці, то потрібні викладачі, яких поки немає, яких теж необхідно спочатку підготувати, не кажучи вже про сучасно обладнаних лабораторіях, про комп'ютери для кожного учня, про постійному доступі до світової літератури за фахом, що як мінімум передбачає достатнє знання іноземних мов ...
- Вірно, державному бюджету таке навантаження важкувата, хоча якщо заткнути деякі дірки, куди кошти випливають безглуздо, без жодного результату, то дещо можна викроїти, і чимало. Але з цією ж проблемою зіткнулися і інші країни, коли стало очевидно, що безперервна освіта необхідно, а вищу освіту перш оплачувалося з бюджету. Ці країни перейшли на часткову або повну платність навчання, одночасно розгортаючи розгалужену систему освітніх кредитів, пільгових, гарантованих державою. Тягар оплати освіти вдалося таким чином розділити між державою, бізнесом і самими учнями.
За даними того ж «Моніторингу економіки освіти», навчання безробітних у віці 25-64 років становила соті частки відсотка.
- Уявляю собі, як відкриються курси генної інженерії, іноземних мов та комп'ютерного програмування у якомусь моногороде, де «лежить на боці» сірникова або текстильна фабрика, роботи немає і не передбачається і їхати нікуди, тому що тут квартиру не продаси, а там , де потрібні фахівці з комп'ютерів або генної інженерії, її не купиш.
- Ви даремно іронізуєте. Все це потрібно робити відповідно до планів подальшого розвитку цих мономіст: з ними ж так чи інакше все одно доведеться щось робити. Звичайно, завжди треба виходити з конкретної ситуації.
- Ви живете і працюєте в Калінінграді. Будете вести курс «Основи релігійних культур і світської етики», для чого приїжджали на навчальний семінар в Москву. Як відбиралися представники шкіл? Скільки часу проходили курси?
- Це були стандартні курси підвищення кваліфікації, 72 години. Нас готували не тільки вести новий предмет «Основи релігійних культур і світської етики», а й навчати інших вчителів основам курсу. Відбір був у дорадчій формі. Вибирали тих вчителів, хто відомий в професійному середовищі і здатний підійти до курсу як методист, хто має досвід спілкування з вчителями в ролі тренера і досвід викладання теоретичних дисциплін. Крім того, тих, хто, так або інакше, займався цим напрямом.
Покладемо, дирекція цієї самої фабрики, яка ось-ось зупиниться, або місцева влада зуміли знайти інвесторів, які - хай не зараз, нехай після кризи - погодилися перепрофілювати виробництво, або вкластися в розвиток території, або забрати на свої підприємства частина спеціально навчених працівників. Тоді ясно, кого і чому потрібно вчити. Ви протягом місяця навчаєте певну кількість працівників, які потім повертаються на виробництво, а їх місця займають інші учні. Цей механізм при скороченні 10% персоналу спрацьовує протягом десяти місяців, 20% - протягом п'яти, 30% - три з лишком місяці. У будь-якому випадку це допоможе пом'якшити ситуацію в місті і на підприємстві, не кажучи вже про користь самої навчання. Слухачам треба виплачувати стипендію в розмірі допомоги по безробіттю: це все одно краще, ніж саме посібник. Звичайно, в цей же час треба впритул займатися диверсифікацією виробництва, організацією нових робочих місць, тому що сама навчання може пом'якшити, відтягнути, але не запобігти масове безробіття при затяжній кризі.
Але і в регіонах з диверсифікованою економікою розгортання системи підвищення кваліфікації та перепідготовки може зіграти істотну роль в тому, щоб змінити структуру російської економіки, піти нарешті від її надмірно сировинної спрямованості. Ця система стане елементом зміни структури економічної діяльності, якщо її вибудовувати під перспективні, в тому числі інфраструктурні, проекти і (або) наявні вакансії. Це дасть потужний стимул модернізації економіки після кризи.
- Ви систему підвищення кваліфікації та систему безперервної освіти згадуєте як би через кому, як ніби це одне і те ж.
- Зовсім немає. З нинішньої системи підвищення кваліфікації тільки з часом і за допомогою спеціальних серйозних і дорогих заходів можна виростити справжню систему безперервної освіти. Безперервна освіта - це надовго, можна сказати, назавжди. Але сьогодні перш за все необхідно проводити ті програми, які безпосередньо працюють проти кризи.
Наприклад, необхідно змінити діяльність всієї служби зайнятості, а її працівників (тих, кого має сенс залишити на цій службі) провести через спеціальні програми підвищення кваліфікації: познайомити їх з методами роботи зарубіжних центрів зайнятості, показати, як будується інфраструктура в цій сфері, яка дозволяє швидко і ефективно реагувати на зростання безробіття.
Я впевнена: всі ці курси, тренінги та інші форми перепідготовки дадуть серйозний стимул формуванню сучасної системи неперервної професійної освіти, яка забезпечить необхідну підстроювання підготовки та перепідготовки працівників під вимоги ринку праці та створить основу для подальшої структурної трансформації російської економіки. Ми зможемо випробувати нові методи організації підвищення кваліфікації та перепідготовки кадрів, форми взаємодії держави і роботодавців в цій сфері, принципи співфінансування програм неперервної професійної освіти.
Розмовляла Ірина Прус