- Що таке ембодімент? Російською навіть слова такого немає ( «тілесність, втіленості, зв'язок з тілом» - прим.)
- Тобто ембодімент можна привнести в багато області свого життя?
- Так звичайно. Згідно ембодімент-підходу, нас створює те, як ми стоїмо, сидимо, рухаємося, то, як ми живемо в своєму тілі. Всі ми реагуємо на ембодімент іншу людину - навіть діти. Моїй племінниці 5 років, а вона може на когось подивитися і вирішити, довіряти йому чи ні. У всіх нас є ембодімент, тілесність, вона може бути усвідомленою чи ні. Неусвідомлений патерн культури і сім'ї активізується в залежності від ситуації. Наприклад, в Росії я відчуваю себе інакше, ніж в Англії, з вами відчуваю себе не так, як зі своєю мамою. Можна сказати, що у ембодімента є шари, як у цибулини: психологічний, культурний. Виходить, що у всіх нас є неусвідомлена тілесність, але ми можемо зробити її більш усвідомленою, запитавши себе: «Яким я хочу бути?» Головне тут - усвідомленість і вибір. Усвідомленість включає в себе базову усвідомлення себе. Далі у нас вже є вибір. Поки немає усвідомленості, вибору немає. Ми будемо просто повторювати старі патерни, не реагуючи на життя.
- Значить, у цьому підході ми міняємо то, як ми стоїмо, сидимо, рухаємося?
- Зміни бувають короткострокові і довгострокові. Ми можемо дуже швидко змінити свій ембодімент. Якщо я втомився, то можу випрямитися, розкрити груди, і відразу відчую приплив енергії. Є і більш довгострокова практика - адже насправді ми працюємо на рівні буття. Приклад: у мене були учні, яким не вистачало внутрішнього вогню і вони щоранку бігали на коротку дистанцію - і в цьому була їхня практика. Різним людям потрібні різні речі. Я особисто використовую інь-йогу, щоб стати більш спокійним. Йогу Айенгара можна застосовувати для роботи з межами - різні стилі йоги, бойових мистецтв і танців виробляють різні якості. Зазвичай люди роблять це несвідомо і підсилюють якості, які можуть і не бути для них корисні. А якщо робити усвідомлено, можна отримати потрібні якості і сильно змінити себе і своє життя. Наприклад, сальса дає тілу радість, плинність, легкість, які потім поширяться і на все ваше життя.
- Але якщо патерни формувалися протягом усього життя, реалістично чи за короткий час змінити їх? Адже мова йде про більш глибокі зміни, ніж «прикидайся тим, ким хочеш бути».
- Ви п'єте каву, тримаючи чашку правою рукою, і вам треба було б час навчитися пити його лівій. Зі мною так одного разу сталося - я зламав праву руку, перенавчався все робити лівою і скоро звик. Коли рука зажила, я знову став все робити правою, але тепер я набагато краще управляюся і лівої теж. Ми не замінюємо старі патерни - це дуже важко, ми їх набираємо протягом усього життя, але ми розширюємо їх діапазон.
- Чому люди приходять на заняття з ембодімент-підходу?
- Спочатку ми знаходимося в стані, протилежному ембодіменту, що не усвідомлюємо своє тіло, а значить, сприймаємо його як об'єкт. Ми часто чуємо про об'єктивізації жінок, але насправді в нашій культурі це відбувається практично з усіма. На цьому рівні вчитися ембодімент-підходу має сенс всім. Все, що ми робимо, ми робимо через тіло. Таким чином все можна поліпшити за допомогою ембодімента. Сфери застосування цих знань великі. Це не тільки для людей зі світу танців, йоги або медитації (хоча з ними найпростіше - вони більш сприйнятливі і вже звикли працювати з тілом).
- Як виглядає людина, яка не в контакті з тілом?
- Ми втрачаємо базову зв'язок з самим собою. Якщо ви родом з країни з високим ступенем травмованості - як Росія або Ізраїль - це буде ще більше сприяти відсутності такого зв'язку. Іноді відсутність зв'язку з тілом може бути результатом довгого сидіння за комп'ютером - цілий день в голові, а очі і руки - єдине, що знаходиться в русі. Я питаю у групи бізнесменів: «Як ви?» І вони відповідають: «Мммм .... нормально ». Я кажу: «Та ні, як ви насправді?» Вони і справді не знають. Я і сам був таким, поки не став займатися йогою, медитацією і бойовими мистецтвами. У мене вчитель запитував те ж саме - і тоді я зрозумів, що діапазон моїх емоцій: «нормально-голодний-втомився-сердитий». Через якийсь час я вже міг сказати, що ось зараз мені сумно, а зараз - стривожений.
Коли ми втрачаємо зв'язок з собою, ми втрачаємо зв'язок з іншими людьми і здатність їм співпереживати. Емпатію ми відчуваємо тільки через тіло. Ви знаєте це по собі - коли кудись біжиш в московському метро, інші люди - лише об'єкти у вас на шляху. Цей людина - не Сергій, батько двох дітей, а просто прикра перешкода. Є тут і політичний елемент - таких людей легше контролювати. Їм можна говорити, що слід думати і відчувати, чого надавати важливість, так як вони відрізані від власних цінностей. Тому відсутність зв'язку з тілом дуже небезпечно. Саме в такому світі ми і живемо.
- Що нас до цього призвело?
- Який же він, людина в контакті зі своїм тілом - він усвідомлений, відчуває себе комфортно, не боїться показувати емоції?
- Що робити, щоб відчувати зв'язок з тілом?
- По-перше, потрібна якась практика, де приділяється увага усвідомлення тіла. Це може бути йога, тайчи, танго. Однак якщо ваша практика - наприклад, йоги - занадто швидка або жорстка і не включає в себе усвідомлення тіла, вона може мати і зворотний ефект. Проблема також в тому, що людям важко перенести все це в своє повсякденне життя. Головне питання, яке варто ставити собі під час практики: «Як це допомагає мені в житті?» У цьому я якраз спеціалізуюся. Я не кажу вчителям йоги, як викладати, я показую, як практику на килимку інтегрувати в життя.
- Ви говорили, що практика йоги може вести нас в сторону від усвідомлення тіла. Як це відбувається і як з цим бути?
- В якомусь сенсі я дуже здивований, що у мене бере інтерв'ю Yoga Journal, ніхто з американського видання ніколи цього не робив. Відразу хочу сказати, що те, про що зараз піде мова, відноситься до багатьох видів тілесних практик - просто зараз ми говоримо про йогу. Я більше 20 років займаюся йогою, дуже її люблю. Дві основні проблеми, які я бачу в йозі і які не сприяють контакту з тілом: по-перше, езотерика, якій дуже багато в Москві. Я зайшов в йога-студію, і там були люди в індійських одягах, грала індійська музика, все їли індійську їжу. Це якась фантазія, а фантазія - це завжди відрив від реальності. Ембодімент - про реальність, про зв'язок з життям, а не її відсутність. Також я часто бачу прагнення піднятися над матеріальними турботами, а я завжди говорю, що саме тут все і починається. Ваша робота, батьківство, гроші - це і є те, чим ми займаємося. На воркшопи такі люди часто приходять із запізненням, або вони не мають чим платити, або вони говорять особливим йогівські голосом.
Я сам буддист, і не проти духовності, листопад нема за фантазії. Друга тенденція - йога Інстаграма, прекрасного тіла. Це саме те, що стало частиною культури споживання і інструментом придушення. Спосіб сказати жінкам, що вони повинні відповідати певним стандартам. Скрізь в світі - і в Росії особливо - жінки знаходяться в скрутному становищі. З одного боку, вони відчувають величезний тиск бути сексуальними, з іншого - дуже багато сексшеймінга. А такі йога-Селфі - геніальний вихід з положення. Ви як би говорите «дивіться, яка я сексуальна», і одночасно - «я не намагаюся бути сексуальною, я вище цього». Якби вам просто сказали «треба схуднути, сядь на дієту, щоб знайти чоловіка» - принаймні це чесно. Але ми бачимо красиву дівчину в асан, яка говорить «ні, це не про фізичну красу, це про духовність». Як спідниця ідеальної довжини - досить коротка, але не занадто.
Так що в сучасній йоги багато об'єктивізації і великий акцент на атлетизм. Але як показати на обкладинці журналу, що хтось знаходиться в контакті з собою і також хороша людина? Це важче, ніж показати когось в позі Моста або Стійці на руках - так що я бачу, яка перед журналами стоїть складне завдання.
- Чи є якісь особливості йоги в Росії?
- У країнах Східної Європи є тренд, який сходить нанівець в Західній, хоча він все ще сильний, він прийшов з Індії, яку тут ідеалізують. В Індії спочатку була традиція гуру. Я вважаю, що вона не зовсім підходить для західного світу. Це завжди закінчується насильством - фізичним, сексуальним, фінансовим. Не так давно я був на занятті йоги в Польщі, під час якого інструктор кричала на мене, щоб я робила позу так, як вона того хотіла, - незважаючи на те, що я говорив, що це мені не підходить, так як у мене була травма. Це тренування в покорі. Чи потрібно російським жінкам ще більше вчитися коритися? Такий стиль спілкування підтримується і системою освіти. Ми бачимо це в тому, яких лідерів ми вибираємо - саме тих, які говорять нам, що робити. Еріх Фромм, психолог, який пережив концтабір, називає це «страхом свободи».
- Що ж робити, щоб практика йоги володіла ембодіментом?
- По-перше, знайдіть вчителя, який дає вам вибір. По-друге, вибирайте клас, на якому можна практикувати тілесну усвідомленість. Якщо заняття проходить в дуже швидкому темпі, у вас, можливо, не буде розвиватися здатність слухати себе і той тихий голос всередині, який говорить, що добре, а що погано - голос мудрості. Ви його не чуєте, якщо можете відчувати тільки свої кричущі м'язи, так як тільки що зробили сотню Собак мордою вниз.
Люди можуть використовувати йогу, щоб просто посилити старі патерни. Наприклад, якщо сильно контролює людина піде до сильно контролюючому інструкторові, це йому не допоможе. Я часто говорю тим, хто займається айкідо: «Яка різниця, що ви можете когось кинути через всю кімнату, якщо ви алкоголік, який б'є своїх дітей?» На початку класів з йоги з ембодімент-підходом я питаю у людей, що їм важливо. Вони кажуть: здоров'я, відносини, діти, робота, навколишнє середовище. Я відповідаю, що ось про це і буде наше заняття йогою. У багатьох сьогодні виникає відчуття, що їх обдурили - їм говорили, що йога зробить життя кращим, а вона просто зробила їх більш гнучкими.
Розмовляла Марія Русакова