Набридло горбатитися на начальників, подумую про власний бізнес: хочу організувати невелике фермерське виробництво, а саме - сироварню. У перспективі ще й пивоварню.
Маю для цих цілей: приватний будинок в Підмосков'ї з ділянкою. Там можна все це господарство і звести.
Питання: які саме гумагі мені будуть потрібні, щоб все було добре? Санепіднагляд повинен видати ліцензію? Але як це здійснити технічно? Привезти представника санепіднагляду непоредственно на місце? Або просто надати їм зразки продукції? Якщо необхідний саме огляд місця, то чи буде нормально, якщо сироварня буде міститися в будові на ділянці, де за фактом живуть люди? Тобто це не цех, не завод, а саме приватне виробництво, але для продажу?
оч. цікаво. простежу.
зразок сільські роблять продукцію і не паряться з приводу будь-яких наглядів.
Якщо коротко - визначтеся для чого відкриваєте сироварню: збут в магазини або збут приватно.
Якщо в магазини - в приватному будинку не пройде. Тут і окреме приміщення, і сан. умови, і утилізація відходів, сертифікати на обладнання та інше. Витрат - рази в 2 більше, ніж на саме виробництво))
цитата: Originally posted by Kaer:
не варто вплутуватися в сертифікацію.
моя імха - робити якісну продукцію і вона сама розійдеться по знайомим і постійним клієнтам.
Ну в ідеалі подумував про збут в магазини. Адже приймають же там якось фермерські продукти, а що, у кожного фермера прямо цеху є? Багато ж так само все в кустарних умовах роблять. На ринках якось торгують тож.
Про "сарафанне радіо" думав теж, так. Але це вихлоп дуже вже малий буде
цитата: Спочатку написано Мусаши:
Ну в ідеалі подумував про збут в магазини. Адже приймають же там якось фермерські продукти, а що, у кожного фермера прямо цеху є? ет
Ви знаєте.
Радують мене такі люди.
Начебто дорослі, а інфантилізм як у 15-річного підлітка. "Набридло горбатитися на дядька, відкрию сироварню, буду продавати в магазини".
Чому Ви раптом вирішили що відкриття сироварні - це краще роботи на дядю?
Розумієте яке діло. Якщо займатися цим серйозно, а не просто зробив сир, розіпхати його по знайомих, то це вкрай серйозне і ДУЖЕ витратний захід. Яке потрібно починати не з того "що потрібно для цеху", а з дослідження ринків збуту.
Чомусь всі думають, що бізнесмени (підприємці) вони в маслі катаються, шикують. І у людей з'являється вобщем-то закономірне бажання теж "стати Коммерс і працювати на себе". Зазвичай, в 99% це закінчується просто втратою грошей. Бо не все так просто.
Найпростіше рішення для Вас, якщо вже вирішили цим займатися - це розпродавати продукцію по сарафанне радіо, і поставити кілька точок на ринках (якщо в Підмосков'ї-москві такі ще залишилися). У цьому випадку витрати і довідки - мінімальні і доступні. Робите собі сир свій, сир там, привозите на ринок, віддаєте пробу в СЕС (або як воно там щас) і в принципі все. Ну і якщо справа не занадиться, то втратите не сильно багато грошей. Лимон-другий рублями.
З магазинами - все набагато крутіше. По-перше - ви там нахрен нікому не вперлися. Там сирів і так сотня видів. Особливо - дрібний приватник - він в принципі нікому не потрібен, бо з ним тільки головний біль, що не стабільні поставки і ще мільйон проблем нікому не потрібних.
Але, якщо ви все таки вирішили все робити офіційно, то майте на увазі - це кілька десятків мільйонів витрат і кілька років по часу. Це виробництво, транспорт, логістика, бухгалтери, менеджери та ін ..
Коротше - неподьемная завдання для людини, який вирішив кинути працювати за зарплату, а хоче відкрити свою справу.
Причому починає він - з важким сегмента ринку - виробництва продуктів харчування. Ще-б з мікроелектроніки почав, або там з виробництва томографів.
Вобщем, писати можна багато, довго.
Сенс один - якщо офіційно все робити - Ви не потягнете.
Бо немає там такого - "ну у мене ж маленька сироварня а не завод, тому все простіше за вимогами" - немає, вимоги майже едіни.Есть норми і правила. Які зобов'яжуть дотримуватися всі перевіряючі, починаючи від СЕС, закінчуючи пожежними, податківцями, інспекціями з праці та іншими.
цитата: Originally posted by Мусаши:
Ну в ідеалі подумував про збут в магазини.
тобто оборот буде на стільки великий?
і ще моя імха - раз сам справляєш, то і про збут потрібно піклуватися самому або через хороших партнерів, а то весь профіт буде збирати хтось інший, а не Ви.
Ну я під магазинами не мережа Азбука смаку по всій Москві мав на увазі, а невеликі магазинчики на раене, там сиру позицій ну може п'ять від сили. Що їм, мій зайвим буде?
цитата: Originally posted by Мусаши:
Що їм, мій зайвим буде?
так треба контакти наводити, тут вже за місцем діяти треба - скажуть продавати - давай папір - тоді засідка, будуть накручувати в трідорога, що ніхто купувати не буде - знову засідка, ну а якщо домовитеся, щоб без зайвої макулатури і не нахабніти, тоді і справа піде.
цитата: Originally posted by Дебрянським:
Яке потрібно починати не з того "що потрібно для цеху", а з дослідження ринків збуту.
вот! спочатку потрібно Зана що це точно буде проданий, а потім вже робити, а сир це буде або щось ще - це як ляже.
знати б що робити, щоб продавалося - було б круто. а так китайці, великі мережі та інші давні гравці. важко влазити на ринок без хорошої пропозиції.
цитата: Спочатку написано Мусаши:
Ну я під магазинами не мережа Азбука смаку по всій Москві мав на увазі, а невеликі магазинчики на раене, там сиру позицій ну може п'ять від сили. Що їм, мій зайвим буде?
Ще як буде.
Дивіться чому:
В двох словах.
1. Місце на прилавку (в холодильній вітрині) обмежена. Туди можна запхати умовно 100 видів виробів. Які там вже є, які продаються, які знають продавці, покупці.
2. Тут приходить Мусаши зі своїм, нікому не відомим сиром (навіть уявімо собі що у нього є ВСЕ документи на сир) і каже - а ось давайте візьміть мій на продаж.
3. Його закономірно посилають нахер.
бо:
1. Його товар не відомий, отже його не купуватимуть
2. Що-б викласти сир Мусаши, треба прибрати якийсь інший сир, який вже продається і вже приносить прибуток.
3. Менеджеру магазину треба ввести в обіг нову позицію. Це невеликі, але напряги. Причому - зайві. Це зайвий постачальник, зайві папери, зайві взаємини, зайва трата тієї ж паперу снігуронька, зайві договору ..
4. Менеджер може (а точніше - точно має) відкати з продажів від постачальників, нахрен йому сир якогось Мусаши, безвідкатний.
5. Мусаші, як дрібний виробник - не дасть стабільної якості, стабільних обсягів, стабільних поставок. Нахрена він потрібен такий.
6 ..
7.
8.
Це те, що стосується маленьких магазинів. У великих мережах - там зовсім все інакше але що-б залізти туди - не коштує й думати навіть.
Ну і почнемо, знову ж таки з того, що магазин зажадає документів, розрахункових рахунків і інших сертифікатів. Яких у Мусаши немає, бо що-б вони з'явилися - треба будувати цех реальний зі штатом персоналу за моторошні десятки лямов ..
Усе. Я скінчив. Дякуємо за увагу.
простежу за темою.
цитата: Originally posted by Дебрянським:
4. Менеджер може (а точніше - точно має) відкати з продажів від постачальників,
це дуже важливий фактор, в цьому напрямку теж працювати доведеться.
до речі про сарафанне радіо - в офісі того дядька, від якого звалите, цілком можете почати поширювати свою продукцію. як то кажуть для своїх.
у нас так і продають вже на постоянка фермери прям в офіс - народ пише кому чого скільки і вони привозять.
повністю підписуюся під постами Дебрянським
і можу додати лише одне: з такими ідеями як у ТС єдиний варіант налагодити що-небудь таке, це спробувати втиснутися в нижчезазначених підприємство зі збуту "унікальних органічних" продуктів, по ломовим цінами:
але навіть по цим диким цінами вже є під десяток виробників, а в стандартний ціновий сегмент ринку - я б на місці ТС навіть і не смикався.
така тема в юридичному - повний офф, оскільки власне юридичні проблеми тут взагалі на останньому місці.
дивна річ, що офф
я-то і просив думки з ЮРИДИЧНОЇ точки зору
але блін встигли обговорити маркетинг, збут, виробничий процес - чо завгодно
я ж не питаю ЛЮДИ ДОБРІ ЯК вариться СИР.
я ж про інше питав ж, правда
цитата: Originally posted by Мусаши:
я ж не питаю ЛЮДИ ДОБРІ ЯК вариться СИР.
це просто ще знаючі товариші не дійшли сюди.
Вадим, привіт. Давненько не спілкувалися)))
цитата: Originally posted by Дебрянським:
Вадим, привіт. Давненько не спілкувалися)))
вітання
навіть не підозрював що це твій нік
Вам напевно потрібно ось це прочитати спочатку, що б потім сформулювати свої питання.
Я для початку вам необхідно побудувати приміщення для сироварні, Наїда СанПіН для неї і уважно їх вивчіть. Деякі питання у вас відпадуть.
цитата: Originally posted by Дебрянським:
Мусаши, Ви просто поки не розумієте, що юридичні питання в піднятою Вами даної теми - вони не соті за рахунком навіть. Вони там, в кінці самому якомусь такому далекому, що про них говорити не варто.
знову-таки, плюсую.
якщо знайдете невеликі магазини, то там ніяких сертифікатів не потрібно звичайно
цитата: Originally posted by Дебрянським:
Навіщо її радив почитати людина - мало зрозуміло.
Для того щоб подати якусь відповідь, потрібно отримати спочатку питання. згодні?
ТЗ не сформулював питання принаймні для юридичної розділу, для флейму так!
Тобто як я зрозумів, ТС поняття не має з чим йому доведеться зіткнуться.
Тому я і дав йому посилання на першу-ліпшу в пошуковику статтю нехай почитає. Може зрозуміє, що йому потрібно, а може це йому взагалі не потрібно. ))
Тепер як би я вчинив, знайшов би СанПіН або ГОСТи з вимогами для приміщення з виробництва сирів (сироварня) - уважно їх прочитав, прикинув би це до свого (тобто до його ділянці) чи можна таке приміщення організувати або побудувати на ділянці і забезпечити вимоги зазначені там.
організував би це приміщення або побудував би його, підвів всі необхідні комунікації.
паралельно створюється ип або ооо.
закуповується обладнання. запрошується технолог або домовляєтеся з технологом про консультації.
після цього запрошуються всякі санепідемстанції, пожежні та інше для узгодження.
ну а якщо ви хочете "кустарщиною" займатися, купуйте обладнання, встановлюйте його і починайте виробництво, ні кому нічого повідомляти не потрібно і паперів оформляти теж. ))
цитата: Originally posted by fref1:
ну а якщо ви хочете "кустарщиною" займатися, купуйте обладнання, встановлюйте його і починайте виробництво, ні кому нічого повідомляти не потрібно і паперів оформляти теж. ))
все вірно тільки до чого тут кустарщина. якщо хочете робити хороший сир робіть, якщо хочете робити лайно робіть лайно зареєстровано все при цьому як годиться чи ні взагалі ролі не грає.
в загальному найголовніше саме почати і ще головніше продавати зроблений сир, папірці треба оформляти тільки в міру ГОСТРОЇ необхідності.
З огляду на що у ТС приватний будинок питання взагалі не зрозумілий для мене. имхо поїхати в Європпу або Білорусію хоча б і повчиться. якщо взагалі все звести до бізнесу а не папірцями, то купити хорошого сиру і почати продавати працюючи в 0, а коли організуйте процес продажу вже задурити з виробництвом і замінити покупної сир своїм. але тут психологію треба свою перебудовувати.
п.с. цікаво про який обсяг виробництва \ реалізації в рік йде мова в кілограмах.
Поки, не торкаючись загальної мрії "працювати на себе".
Для суб'єктів малого бізнесу Росспоживнагляд працює в повідомному порядку - тобто відкрили сироварню, повідомили, приїхали, перевірили,
Для цього почитайте відповідні СанПіН - там ВСЕ НАПИСАНО, ніж повинно володіти сироварня
цитата: Виробництво молока і молочних продуктів
Санітарні правила та норми
СанПіН 2.3.4.551-96
1. Область застосування
2. Нормативні посилання
3. Загальні положення
5. Виробничі та допоміжні приміщення
6. Побутові приміщення
7. Водопостачання та каналізація
8. Освітлення, опалення, вентиляція і кондиціювання повітря
9. Санітарна охорона навколишнього середовища
10. Вимоги до технологічного устаткування, апаратури, інвентарю, посуду і тари
11. Санітарна обробка обладнання, інвентарю, посуду, тари
12. Санітарні вимоги до технологічних процесів
13. Санітарні вимоги до виробництва заквасок
14. Організація лабораторного контролю. сертифікація продукції
15. Транспортування молока і молочних продуктів
16. Гігієна праці
17. Особиста гігієна
18. дезінсекції дератизація
19. Обов'язки, відповідальність і контроль за дотриманням цих Правил і норм