Насилу дістав. Дістав шляхом обміну рідної пружини на пружину від МР654 в збройовому магазині. Продавці були дуже люб'язні!
Поїхав постріляти - гільзи при викиді заклинювало через одну.
Зрозумів, що в такому вигляді пружина від МР654 не годиться.
Поїхав в інший магазин і купив від ІЖ-79.
І тоді вирішив провести експеримент.
Під час експерименту використані пружини від МР-654, ІЖ-79 і від МР-654, що пройшла процедуру стиснення, позначена в таблиці МР654сж (стисла).
Процедура стиснення представляла з себе наступне: пружина була надіта на довгий болт і стиснута до розміру 24мм - розмір повного стиснення, 'виток до витка'. І залишена в такому стані на 2-е суток.
Розмір пружини в стислому стані в пістолеті - 28мм
Довжина у вільному стані: Мод.МР654 = 134 мм, МР654сж = 130 мм, Мод.ІЖ-79 = 145 мм
Зусилля стиснення до 90мм: Мод.МР654 = 3,35 кг / МР654сж = 2,5 кг / Мод.ІЖ-79 = 2,0 кг
Зусилля стиснення до 60мм: Мод.МР654 = 5,5 кг / МР654сж = 4 кг / Мод.ІЖ-79 = 3,0 кг
Зусилля стиснення до 30мм: Мод.МР654 = 8,5 кг / МР654сж = 6 кг / Мод.ІЖ-79 = 3,9 кг
Вага: Мод.МР65412 г / МР654сж = 12 г / Мод.ІЖ-79 = 8 г
Цікаво (теоретично) дізнатися такі ж дані для стандартної пружини Макарича і пружини від 6П42.
Настали вихідні і я поперся на дачу:
Кількість пробитих сторінок з різними пружинами:
МР654сж 1м = 322 / 2,5 = 310 / 5м = 256
ІЖ-79 1м = 318 / 2,5 = 314 / 5м = 248
Рідна 1м = 383 / 2,5 = 360 / 5м = 345
Макарича
Висновки: дивні висновки виходять.
Між МР654сж і ІЖ-79 різниця невелика і укладається в погрішність насипання пороху.
Різниці між цими пружинами. виходить, немає.
По звуку, бавовні: приблизно однаково, але від ІЖ79 не так закладає вуха. Чому? Не зрозумів:
Ну і найголовніший висновок: МОДЕЛЬ ПОВОРОТНОЇ ПРУЖИНИ АБСОЛЮТНО НЕ ВПЛИВАЄ НА ПОТУЖНІСТЬ ПОСТРІЛУ.
Взагалі-то, це вже говорили старші товариші, але! завжди хочеться перевірити.
Тому, якщо Ви не збройовий гурман, то можете вже не мучитися питанням, яку пружину ставити: - залиште рідну.
Висновок номер два (можливо більш важливий, ніж перший): купите прості аптекарські ваги і зважуйте патрони. Досить відібрати найважчі з коробки і носить саме їх, а більш легкі - для тренувань.
Навіть якщо відберуть патрони з найважчими гумовими шарікамі- теж не погано! Найболючіше бити будуть.
Графік зусилля стиснення пружин:
quote: Originally posted by Dimmka:
Висновок номер два (можливо більш важливий, ніж перший): купите прості аптекарські ваги і зважуйте патрони. Досить відібрати найважчі з коробки і носить саме їх, а більш легкі - для тренувань.
Необ'єктивний відбір вийде. Швидше наберете патронів з важкої гільзою / кулькою.
Маса патрона, якщо не помиляюся - від 4.19 до 4.39 гр.
З них кульку - 0.7 гр, порох - 0.19 гр.
Тут більшу роль грає маса гільзи, яка гуляє набагато більше, ніж навішування.
Помиляєшся небагато. в заводських маса патрона доходить до 4,5 м
Шарик, до речі теж по масі гуляє від 0,69 до 0,73 г, вже не кажучи про порох. Такчто контролювати - іншого ще не придумали.
У мене з рідної пружиною часто застрявали гільза після пострілу, хотів поставити від ІЖ-79 або МР654 тепер буду думати.
Дик у вас патрони винні - самі ж писали що РЕКОРДовскімі користувалися - а вони гуано рідкісне.
Нагадаю, що посилена поворотна пружина потрібна для збереження живучості затвора / рамки при стрільбі т.зв. тренувальними патронами.
Тренувальний = знайдений на смітнику = проконтрольований. Далі пояснювати?
quote: Originally posted by Dimmka:
. а що таке "тренувальний патрон"?
спеціально залишений для тренувань, попередньо минулий домашню сертифікацію і про який вся інформація доходить до користувача після більш повного прочитання форуму.
Насилу дістав. Дістав шляхом обміну рідної пружини на пружину від МР654 в збройовому магазині. Продавці були дуже люб'язні!
ОФФ:
Шкода не в Пітері, тут є розпусні пружини, правда зарази подорожчали в 2 рази, стали по 100р
quote: Originally posted by Сергій Калугін:
Шкода не в Пітері, тут є розпусні пружини, правда зарази подорожчали в 2 рази, стали по 100р
в Пітері, по-моєму, два заводи спеціалізуються на пружинках. Напевно один з них і налагодив випуск для задоволення попиту маководов
quote: Originally posted by M4:
в Пітері, по-моєму, два заводи спеціалізуються на пружинках. Напевно один з них і налагодив випуск для задоволення попиту маководов
Начебто тут писали заборонили продавати запчастини до газовиків на ринках. У нас в Пітері на ринку "Юнона" спокійно лежать курки до ПМ, підписано, що до МР654К. І пружини, і бойові і розпусні і т.д. і тп.Есть все крім затримок.
quote: Originally posted by Dimmka:
По звуку, бавовні: приблизно однаково, але від ІЖ79 не так закладає вуха. Чому? Не зрозумів:
[/ URL]
Тому що предидущие рано викидали гільзу і через патронник вилітала чать газів (що й викликало більший бавовна).
З патронами 02/04 отримали - б природно кращий результат.
Замір швидкісних характеристик у травматиків справу цікаве.
Бум сподіватися що незабаром все перекачуем в гілку КС.
quote: Originally posted by OUTPUT:
Тому що предидущие рано викидали гільзу і через патронник вилітала чать газів (що й викликало більший бавовна).
З патронами 02/04 отримали - б природно кращий результат.
Ви суперечите самі собі.
Дивіться уважніше. Пружина Іж-79 найслабша з випробовуваних.
І при ній виліт гільзи відбувається раніше, ніж у інших.
А звук. мені здається що причина. в патронах. нестабільна якість у кращих вітчизняних патронів Техкрим.
Головне щоб якість не впало нижче нижньої межі.
А-хре-Неть. Якби умільці з Іжевська читали інтернет, можливо б їх совість прокинулася, надавала їм триндюлей і вони б стали випускати свою продукцію за ту ціну, за яку зараз продають мотлох.
А їм це не треба. на жаль. Не цікавить їх. Совок, мати його.
Кількість пробитих сторінок з різними пружинами:
МР654сж 1м = 322 / 2,5 = 310 / 5м = 256
ІЖ-79 1м = 318 / 2,5 = 314 / 5м = 248
Рідна 1м = 383 / 2,5 = 360 / 5м = 345
Макарича
Якщо звук пострілу з пружиною від ІЖ-79 тихіше то ясно справа що куля вже покинула стовбур і гази не прориваються через патронник створюючи додатковий бавовна. Читаємо далі. ->
Патрони купувалися в різних магазинах, якщо Ви помітили. одні в Кольчузі, інші в Красногорську.
Я не можу бути впевнений, що патрони ОДНАКОВІ.
Для прапорщиків і мічманів Російської Армії і Військово-морського флоту РФ:
Ну не знаю яку пружину (точніше якої якості) Ви купили - я маю на увазі від МР654, але:
За 2-е суток пружина не сяде. Вообще.По принаймні ПМ-івської. Чи не сяде вона і через тиждень, і дві. Я свою "садив" 2 (.) Місяці і результату так і не досяг. Зусилля відкату затвора як було 7кг, так і залишилося. Я вже не знаю як з гумострілів (насмілюся припустити що також), але на газовому ІЖе- для того щоб енергія порохового заряду НЕ витрачалася на передвигание убого оброблених частин пістолета- потрібно полірування:
1. нижньої поверхні подає зуба затвора (який по патронам в магазині елозіт і курок зводить)
2. полірування передньої площини курка
3. полірування санчат на затворі і рамці
4. бажано прошлифовать і полірнутися внутрішню пов-ть затвора, тому що по ній при стисненні ковзає поворотна пружина, а на заводі ця поверхня виконана "з під лиття" і нічим більше не обробляється.
Ці доработкі- не моя "відсебеньки". Так воно ПОВИННО бути, і завжди було, принаймні до кінця 80-х років на звичайних ПМ це все робили на заводі, і без цих шліфувань і поліровок "п'ята приймання" зброю б не випустила з заводу.
Я наприклад патрони не знаходжу, але навсякій випадок, раптом там верстат сламается, який порох сипле, поставив втулку, а з нею полюбому пружину треба міняти, різниця 10-20 страніц.Так навіщо заморачіватся, щоб в форумі поговорити?
а якщо поставити рідну пружинку від ПМ реального? на лобовомм склі з її застосуванням стандартними патронами сліди сильніше ніж з рідною пружинкою. тільки не перезаряджається і гільзу закушує в вікні викидача.
Її і треба ставити. тільки на пару витків підрізати і патронник располіровать- і не буде у Вас нічого закушувати
У мене пружина реальна ПМ, один виток обрізаний, патронник шлифован, патрони давленнолаченние, без чого небуть одного через один закушує.
quote: Originally posted by Dimmka:
Заміна пружини СЕНС МАЄ. Міняти треба на пружину 6П42. 654 і ПМ - перебір.
Тобто на ще більш м'яку? І з коробковими патронами буде збільшення потужності?
Поворотна пружина не впливає на збільшення або зменшення потужності.
Поворотна пружина впливає на роботу автоматики перезарядження пістолета.
Слабкі патрони- м'яка пружина.
Сильні патрони - жестская пружина.
Більш жорстка ставиться тільки при використанні знайдених на смітнику патронів.
Щоб затвор "розніс пістолет на шматочки".
Ідеалом вважається пружина 6П42.
Я зупинився на вовратной пружині від ІЖ-79, так як рідну обміняв і у мене її, просто, немає.
До речі і пересмикувати затвор легше, ніж при "рідний" пружині.
Хороший результат (гарантована робота автоматики - перезаряд) при використанні пружини від ІЖ-79 або "рідний" Макарича.
Якщо ж патрони не купуєте в магазині, а шукайте на звалищах - то від МР654, обрізана на 1,5 витка + втулка.
Пружина від МР654 має діаметр більший, ніж рідна Макарича і втулка не дає їй "неправильно" стискуватися з нахлестом витків.
Це вже не кажучи про основне призначення втулкі- захисту стовбура від роздування, при використанні патронів невідомого проісходженія.
І ще, цитата Дені - "вже многкратно говорено: НЕ ВПЛИВАЄ ПОСИЛЕННЯ ПОВОРОТНОЇ ПРУЖИНИ НА ПОТУЖНІСТЬ пістолета (крім чисто газових модифікацій ПМА). Ця пружина нужнга тільки якщо ви стріляєте незаконноусіленнимі патронами, щоб сдемпфірованноє сильний накат затвора на рамку пістолета. Ось і все. "
Собссно, той висновок, до якого я і прийшов
2 DEM:
Діма! Мені лінь в 1001 раз писати чому найоптимальніше рішення - возвратка від 6П42.
Розумні люди і так зрозуміють.
А чому, при постановки "посиленою" пружини, все шкодують рамку пістолеті при відкат затвора назад, а про те, що він повертаючись на місце, буде сильніше бити по стовбуру (заднього торця патронника) ні хто не враховує?
Мені здається, що навантаження на рамку, при використання "знайдених" патронах і "посиленої пружини" - зросте з будь-якого.
quote: Originally posted by mehan:
А чому, при постановки "посиленою" пружини, все шкодують рамку пістолеті при відкат затвора назад, а про те, що він повертаючись на місце, буде сильніше бити по стовбуру (заднього торця патронника) ні хто не враховує?
Мені здається, що навантаження на рамку, при використання "знайдених" патронах і "посиленої пружини" - зросте з будь-якого.
тому що дана пружина ставиться не для того, щоб пошкодувати рамку, а щоб нормальний перезаряд був.
з рідною пружиною затвор встигає повернутися назад не викинувши гільзу і відповідно не дослав новий патрон, також гільза м.б. "Закушу" вікном затвора.
Ну і для жаленія стійки рамки теж.
mehan. Жаліти треба саме стійку, т.к при відході затвора назад основний удар припадає саме на неї. При поверненні сила значно менше.
quote: Originally posted by DENI:
Ну і для жаленія стійки рамки теж.
mehan. Жаліти треба саме стійку, т.к при відході затвора назад основний удар припадає саме на неї. При поверненні сила значно менше.
З двох зол вибирається менше?
Ну адже при русі "вперед" затвор рухається з "посиленою" пружиною все РАНВЕЙ рухається з більшою швидкістю, ніж зі штатною, значить і навантаження більше, хоча він втрачає частину енергії на досил патрона, що в свою чергу знижує його швидкість, але на мій погляд, навантаження все ж більше.
Зло при використанні "знайдених" патронів:
1. Чи він буде зі штатною пружиною сільнеей бити при ході назад
2. Або з "посиленою" пружиною сильніше бити при ході вперед. (Але ніби як, виходить, не на багато сильніше)
Дені! попрвьте мене якщо, щось не так. Все життя вважав, що затвор при русі назад вдаряє в виступ спусковий скоби і вже через цей зуб удар передається на стійку рамки, невелика частина енергії, ІМХО по скобі всетаки передається на основній рукоятці. Невже є такі патрони, що можуть знести до е **** м стійку рамки і т. П.Кстаті пружина сама впирається в цей же підставу стійки рамки.
Знести відразу не можуть, а ось поступово довести до руйнування - цілком можливо. Плюс, можливий виступу спусковий скоби (навіть фотки подібного були)
У мене стоїть пружина від 6П42 - але не для того. що б потужність підняти. а для того. що б зберегти рамку від ударних впливів затвора при ході відкату. Пружина не обрізана. А коли виникають перекоси - утикаясь патронів - не поспішайте звинувачувати пружини-патрони. перевірте спочатку паралельно губок магазину - як правило вони з заводу приходять непарралельнимі. як би розширюються в передній частині.
quote: Originally posted by finder00:
Маса патрона, якщо не помиляюся - від 4.19 до 4.39 гр.
З них кульку - 0.7 гр, порох - 0.19 гр.
Тут більшу роль грає маса гільзи, яка гуляє набагато більше, ніж навішування.
Так всетаки краще з легкої жовтої латунної гільзою або з важкої білої металевої?
Переважно проконтрольований патрон. На основі якої гільзи це буде зроблено - монопенісуально.
------------------
Багато, хто носить штани, не розлучається з пістолетом, тільки стоячи з них не так багато.