- Добрий вечір, дорогі телеглядачі. В ефірі телеканалу «Союз» програма «Бесіди з батюшкою». Ведучий - Михайло Кудрявцев.
Сьогодні у нас в гостях настоятель храму святої великомучениці. Катерини в сел. Динамо міста Павловська, глава Відділу з тюремного служіння Петербурзької мітрополііпротоіерей Олег Скоморох.
Привіт, батюшка. Прошу Вас за традицією благословити наших телеглядачів на початок.
- Добрий день. Благословення Господнє на вас. Всіх вітаю з наступаючим святом святих апостолів Петра і Павла.
- Дорогі друзі, наша сьогоднішня тема пов'язана з основним служінням батька Олега «Відвідування в тюрмі».
Господь в Євангелії каже, що відвідав ув'язненого у в'язниці, відвідав Його Самого. Але зараз уявлення про в'язницю, як про місце, як би прокаженого, якого не хочеться торкатися. Чому так сталося, і як бути?
- Очевидно, що Господь говорив не тільки про в'язниці і в'язнів, але так само говорив про жебраків і хворих. Сам Він надавав милосердя людям стражденним, незалежно від приналежності до богообраному єврейському народу, і говорив в притчі, що людина, яка сприймається часом як чужий і навіть ворожий, може виявитися більш милосердним і близьким, ніж людина, від якого, здавалося б, треба було в першу чергу очікувати допомоги.
Коли ми говоримо про те, кого має відвідувати в темницях, тільки чи тих, хто страждає за Христа чи страждає невинно, в Євангелії такого поділу немає. Христос закликає християн відвідувати всіх, хто знаходиться в темниці, проявляти до них милосердя, і таким чином служити Самому Христу. Тому відповідь цілком очевидна з самих слів Христа.
- Однак існує якась стіна, подолати яку дуже складно. З хворими людьми простіше, тому що наші рідні, трапляється, хворіють, і нам доводиться бувати в лікарні. Але рідко у кого близькі сидять в тюрмі, щоб доводилося бувати там. Як придбати цей перший досвід відвідин в'язниці?
- Питання, дійсно, складний і досить багатогранний. В'язниця не місце для прокажених, і там можуть знаходитися дуже різні люди: і вчинили тяжкі злочини, і ті, хто опинилися там помилково, і людина, яка за своєю гріховною природою, помилився, оступився, але він не втрачений для суспільства і тим більше для Церкви. Недарма з давніх часів існує прислів'я «Від суми та від тюрми не зарікайся», тому що з людиною може трапитися все що завгодно.
Зрозуміло, що набагато більше число людей хворіє, переживає різні важкі моменти, і мене, як священика, запитують, чому я ходжу до тих, хто скоїв злочини, в той час, коли набагато більшу кількість людей, які не вчиняли ніяких злочинів, точно так же потребує і в допомозі та підтримці.
Ми не знаємо напевно, чи знаходяться люди в тюрмі за реально скоєні злочини або, що трапляється досить часто, особливо при знаходженні в слідчому ізоляторі, вони знаходяться там без провини. Потім вони можуть бути звільнені, але досить тривалий час вони знаходяться в камерному режимі, що є дуже серйозним випробуванням для людини. Підтримати їх, втішити, зробити так, щоб серця їх не опиралися дуже важливо.
Так само важливо для християн і представників суспільства, в яке повернуться ті, хто засуджений за реальні злочини, щоб серця їх не були озлоблені і щоб вони не робили нових злочинів, але мали внутрішній намір виправити своє життя і в тюрму більше не повертатися. Є багато причин для відвідувань у в'язниці: і щоб виконати християнську заповідь, і щоб зробити своє життя більш безпечним. Тому що навіть для благополучних і економічно розвинених країн рецидив злочинності - одна з найважчих проблем. Чи будемо ми говорити про нашу російській в'язниці і її проблеми або про в'язницю західноєвропейської, наріжним каменем усіх питань, які намагаються вирішувати і представники кримінально-виконавчих систем, і представники громадськості, в тому числі християнської, є те, чи зможе людина, відбувши покарання, повернутися в суспільство, але не повертатися більше до в'язниці.
- Коли ми говоримо про священиче служіння у в'язниці, зараз його служіння зрозуміло. Але яке може бути місце мирянина? Чи потрібен він в тюрмі?
- У нашому уявленні, коли християнин тільки приходить до церкви, в першу чергу, він шукає священика, тому що саме з ним він би хотів поговорити, вирішити всі свої питання, знайти правильні відповіді і зрозуміти, що він повинен робити далі. І тюрма не виняток. Крім того, в'язниця - це зріз суспільства, і все те, що ми бачимо в суспільстві, ми зустрічаємо і в тюрмі. Тому роль і служіння священика у в'язниці зрозумілі: це і богослужіння в храмі, і пастирська діяльність.
Мирянин може і повинен допомагати в цьому тюремному служінні. Зараз участь мирян стає все більш значущим і вагомим. Цілком очевидно, що коли в одному слідчому ізоляторі або однієї виправної колонії перебуває близько півтори тисячі осіб, священику дуже важко одному виконати весь той обсяг пастирської роботи, який може бути на нього покладено. Як правило, він справляється. Але якщо 15-20 років тому те, до чого ми прагнули, була наявність храму або каплиці в кожному місці позбавлення волі, забезпечення можливості укладеним збиратися разом щодня для ранкової та вечірньої молитви, щоб у священика була можливість один-два рази на тиждень приходити для здійснення богослужіння, зараз все це вже є.
Зараз священик бачить, що засуджені потребують більшої уваги, їм можна приносити велику користь, і наше служіння у в'язниці може бути більш ефективним. Підготовка до богослужіння, проведення бесід після Літургії вимагає великої кількості часу, і священик бачить, але не може зробити більшого для людей, які потребують його участі і зовсім обмежені в своїх можливостях.
- Питання телеглядачки: Один православна людина з засуджених заступився за іншого православного засудженого і вдарив міліціонера, за це його посадили в карцер, де протримали місяць, потім покарали ще. Начебто він і по-християнськи надійшов, вступається за други своя. Як правильно було вчинити в такій ситуації?
- Насправді, ми повинні сказати, що з точки зору внутрітюремних відносин ми розуміємо, що є так званий блатний світ, є внутрітюремная субкультура, яка накладає певний відбиток на людей, які там знаходяться.
Якщо говорити про кількість і якість православних в місцях позбавлення волі, на півтори тисячі засуджених, найбільш сильна і активна група яких бажає, щоб вся інша маса жила по тюремним законам і з іншого боку - громада 30-40 осіб, рідко коли буває 50 осіб. І досить часто виникають ситуації, коли людина повинна вирішити для себе, чи буде він з усіх сил намагатися чинити по-християнськи: бути смиренним, лагідним, неконфліктний по відношенню до інших, коли це буде сприйматися, як слабкість, за яку він буде покараний. У такій табірного життя все це досить складно і значимо.
- Питання телеглядачки: Моя племінниця відбуває термін, і я завжди їй допомагала, але недавно вона зробила таке, що я написала їй листа, на яку вона відповіла мені, щоб я більше допомагала не їй, але моєї дочки. Чи гріх буде, якщо я послухаю її і перестану висилати їй посилки?
- Не знаючи обставин, чому саме Ви написали їй листа, в результаті якого вона відмовилася від Вашої допомоги. Те, що відбувається у ваших стосунках, це щось особисте, але так чи інакше люди в ув'язненні дуже потребують допомоги близьких, допомоги сім'ї. Не тільки в матеріальної допомоги: посилках, бандеролях, хоча і це теж для них важливо. Питання тут не стільки в тому, що люди, які сидять в тюрмі, настільки голодують, що це для них життєво важливо, але в тій підтримці, участі, яку їм можуть надати люди, особливо родичі. Тому що вони насправді знаходяться в дуже важких умовах, важких, перш за все, щодо психологічного, внутрішнього характеру. Нам, людям, далеким від всіх тих умов, важко це зрозуміти. Адже люди можуть бути неврівноваженими, можуть бути в стані образи на всіх. Одним з найцікавіших моментів пастирського служіння є той факт, що засуджені відразу говорять про те, що вони дійсно зробили щось неправильне і тепер знаходяться тут. Досить великий відсоток не визнає свою провину прямо або побічно: або вони заперечують скоєний злочин, або звинувачують у всьому кого завгодно: від обставин до батьків і нещасливе кохання. Так буває, втім, завжди: людині набагато важче знайти причину своїх нещасть в своїй поведінці, в своїх пристрастях і гріховних схильностях. Це психологічно дуже важко. Тому багато хто, навіть здійснюючи реальний злочин, перебуваючи в тюрмі заслужено, все одно ображені на весь світ і вважають, що хтось винен в тому, що вони вчинили злочин і знаходяться у в'язниці. З одного боку, не можна потурати цьому і задобрювати таких людей цукеркою. Але, з іншого боку, є речі очевидні: у такої людини є надія, що його рідні можуть зрозуміти його, спробувати зрозуміти і допомогти. Тому я б порадив не переривати контакт з цією засудженої жінкою, по крайней мере, не користуватися цим листом як приводом, щоб не допомагати їй.
- Ви говорили, що миряни беруть участь в катехизації, але мені незрозуміло, яким саме чином відбувається спілкування мирянина до укладеного?
Також і для засуджених існує кримінальний кодекс і правила внутрішнього розпорядку виправних установ, де прописано, на що має право засуджений. Причому, засуджений має право зустрічі зі священиком, не тільки перебуваючи на загальному положенні, але і коли він знаходиться в лікарні, і в штрафному ізоляторі, і навіть коли він засуджений до смертної кари (хоча зараз у нас мораторій на смертну кару).
- Телеглядачі часто запитують про те, як духовно допомогти ув'язненим у в'язниці, як про них молитися?
Зрозуміло, що є цілі молитовники для ув'язнених, для знаходяться в різних життєвих обставинах, але це, напевно, потрібно, коли ми молимося про людей, яких знаємо особисто.
Безумовно, потребують підтримки самі співробітники кримінально-виконавчої системи. Ми розуміємо, що це непрестижна робота, буквально недавно їм підняли зарплату до рівня поліцейських, і, виходячи на добове чергування і практично постійно перебуваючи у в'язниці, виникав німе запитання, а за що вони-то живуть цієї тюремної життям. Але ж як відомо, «з ким поведешся, того й наберешся», і «лихі товариства псують вдачі». Якщо людина вибирає таке місце служіння і потрапляє в середу ув'язнених, які провели там НЕ рік-два, а, може бути, кілька десятків років, вони вже знають, як поводитися з цими співробітниками так, щоб до них самих ставилися так, як цього хочеться їм самим. Дуже багато всяких тонких моментів, тому ми зараз говоримо про те, що тюремне служіння має бути звернено і на співробітників кримінально-виконавчої системи, тому що у них свої труднощі і свої сім'ї, на які їх служіння так само накладає відбиток, чого, звичайно, не хотілося б.
- Питання постійного телеглядача, диякона Володимира з Іспанії: «Як часто засуджений може приступати до Таїнств Сповіді та Причастя, і зокрема при довічному засудження? До кого треба звертатися, і чи можуть йому в цьому відмовити? »
Крім того, існують церковні канони, які за певні гріхи відлучають від причастя. Як це поєднується?
- Боюся говорити за всіх священиків з точки зору канонічного права, до кого воно повинно бути застосовано і коли вчинили тяжкі злочини позбавляються права причащатися на багато-багато років. Скільки часу потрібно засудженому, для того щоб воцерковитися і з повною відповідальністю приступити до Таїнства Причастя. Саме цим визначається, якою буде його церковна покута, якщо священик вважатиме за потрібне її накласти, і з якою регулярністю засуджений буде підходити до причастя. У цьому сенсі я поки не зустрічав священика - а нас не такий вже широке коло, і ми зустрічаємося, спілкуємося, є навчальні семінари, конференції - який би сказав: «Я повністю і як годиться застосовую канонічні правила і відлучаю від причастя на 3, 10 , 15, 20 років або довічно від причастя, і причащатися тільки в смертному випадку ».
Наскільки часто можуть бувати, залежить від того, де знаходиться людина. Якщо в слідчому ізоляторі, то рідше, тому що священик приходить до слідчого ізолятора раз в тиждень, щоб відслужити Літургію або, як тепер буває частіше, причастити запасними Дарами, тому що там немає можливості зібратися всім разом за Літургією. Як правило, молитовне приміщення дуже невелике, а Правила внутрішнього розпорядку для слідчого ізолятора не дозволяють перетинатися підслідним з різних камер. Тому в таких установах робота йде зазвичай покамерно, коли священик по черзі приходить до всіх бажаючих поговорити з ним, або йому виділяють приміщення, куди також по черзі до нього приводять тих, хто виявив бажання зустрітися. Зараз священик може бачитися з засудженим то кількість разів, скільки він зможе прийти сам у вільний від основного служіння час.
У виправних колоніях простіше: там богослужіння відбуваються відповідно до складеного графіка, і ті люди, які знаходяться в спілкуванні, заздалегідь сповіщають старшого в загоні, що вони хочуть побувати на богослужінні. Це організовується вже досить добре.
- Велике спасибі за дуже змістовну бесіду. Думаю, що наші телеглядачі будуть раді, якщо Ви коли-небудь зможете продовжити цю розмову. Благословіть, будь ласка, на прощання наших телеглядачів.
- Звичайно. Бережи всіх Господь, доброго всім здоров'я, духовного та тілесного. Зі святом!
Ведучий: Михайло Кудрявцев.
Розшифровка: Юлія Подзолова.