«Я - за романи в шлюбі»
Її читали двадцять років тому, і зараз захлинаючись читають. Тому що її книги - «енциклопедія російського життя». Але це саме життя можна адже по-різному показати. Ось Петрушевська показує її через біль. А Токарева - через надію. Принцип у неї такий. «Мені здається, якщо з людини витягти надію, що ж в ньому залишиться. »
-Вікторія Самійлівна, пам'ятаю, прочитала ваш розповідь «Римські канікули» - про поїздку в Італію, про зустріч з Фелліні. Запам'ятала один момент. Коли Фелліні говорить про те, що шлюб нагадує йому манеж, в який посадили двох маленьких дітей і змусили разом розвиватися. І це не корисно. Навіть небезпечно. Так він сказав. А потім запитав у вас: тримайтеся ви за шлюб? І ви відповіли - так ...
- У мене завжди було непорушне почуття родини. У чоловіка - теж саме. І щоб не відбувалося в його житті, а було саме різне, мені здається, йому навіть в голову не приходило зруйнувати сім'ю.
- А вам?
- Мені приходило. І ... тут же йшло. Зважитися на вчинок у мене ніколи не було мужності. Мені здається, що поломка сім'ї, особливо, в зрілому віці - це справжнісіньке землетрус. Коли все валиться, летять балки. Тоді може просто прибити. Потім, будь-який шлюб будується за одними і тими ж законами. Коли я дивлюся на знаменитих актрис, спостерігаю низку їх шлюбів, розумію - кожний наступний союз гірший за попередній. Це як люди емігрують до Америки, а потім все життя мучаться - правильно зробили, треба було. У довгограючих відносинах справа ж не тільки в любові, і навіть не в сексі. Важлива спільність характерів, цінностей, потреб. Звичайно, свою жіночу суть постійно хочеться оновлювати. Тому я вважаю, що романи в шлюбі бути можуть. Навіть повинні бути. Іноді потрібно побігати, витріщивши очі ... Романи - вони ж, як квіти.
У Володіна їсть приголомшливі вірші, точно не скажу, але сенс такий: біжіть дівчата, і коли не знесете голови, то хоча б потім будете згадувати, як весело бігли ... Час потім все знівелює. Припустимо, йде при будівництві будинку кладка цегли. Вона може бути краще або гірше. Але потім прийде штукатур і все заляпає, зрівняє. Час працює штукатуром.
- Але якщо будівельники не довели до розуму дах і стіни буде постійно заливати дощ, в кінці кінців, штукатурка не врятує і все завалиться.
- Я думаю так. Треба просто розібратися, що важливо, а що - ні. Для деяких жінок важлива творча реалізація. Для мене це завжди було важливим. Найважливішим. Я в залежність від цього ставила навіть народження дитини. Тому у мене тільки одна дочка, багато дітей мати не було коли. І я не шкодую. Ніколи. Тому що все життя була зайнята. Чудова можливість сховатися від життя. Тому що сама по собі життя досить нудна. Природно, я говорю виключно про себе. Тому кар'єра, честолюбство, свого роду наркоманія, як на голку підсаджуєшся. Тільки наркотик руйнує, а робота збирає. Легше, коли знаєш, що робити завтра, післязавтра. Це дає відчуття, що ти весь час скрізь. Потім, стаєш матеріально незалежним. Гроші - свобода. Дуже великі гроші - необмежена свобода. Можна кудись поїхати, купити будинок біля моря.
-І незабаром все одно стане нудно. Тому що щастя полягає все-таки з двох чоловік: ти і ще хтось ...
- Але цей «ще хтось» завжди непередбачуваний. Звідки знаєш, як себе поведе? Передбачити можна тільки себе. Тому, перш за все, потрібно самій влаштовувати своє життя. І тут дуже важливий внутрішній настрій. На мене завжди вбивче враження справляють жінки, які ... Спробую пояснити. Я якось була в Парижі на симпозіумі. Я чітко відрізняла наших жінок від іноземок. Як? За туфлям. Все іноземки ходили в зручному взутті. Вони були елегантні, ділові, дуже сексуальні і дуже незалежні. Наші ходили на підборах в десять сантиметрів. Чому? Хотіли здаватися вище, стрункішою, щоб який-небудь мудак за три рубля звернув увагу на їх довгі ноги і запропонував би свою короткочасну любов. Тфу! Розумієте? І вони мучилися з ранку до вечора! Так ось для мене мірило цієї принизливої залежності - двадцятисантиметрові підбори. Якби я могла, то запропонувала б усім жінкам встати на зручне взуття. В будь-який час. Яка є, така і є. Внутрішній комфорт важливіше. Тому що якщо судилося, той, кого захочеться залучити, завжди зверне увагу. Навіть на «жінку на плоскій підошві». А якщо не зверне - значить, був не потрібен.
-А самі ви, які туфлі носите?
-У мене особисто ніколи не було впевненості в собі. Усередині завжди шалено вібрувала. І туфлі носила не просто на високих підборах - менше на два розміри! Кажу буквально. Мій розмір - тридцять сьомий. Пам'ятаю, років у п'ятнадцять одягла туфлі розміру тридцять п'ятої. Щоб нога здавалася менше. А зараз купую взуття на розмір більше. Тому що знаю - що б я ні наділу, все одно краще за всіх.
- І коли прийшло це відчуття - краще за всіх?
- Коли прийшов успіх. І це сталося рано. Причому, тоді потрібно було, щоб не просто хтось сказав - талановита. А щоб в «Правді» написали. Про мене і писали. Мені потрібно визнання. Мабуть, це вкладено в мою «дискетку». До цього був жах!
А ось в моєї дочки немає марнославства. Вона відчуває себе абсолютно самодостатньою. Але, думаю, це тільки тому, що моє життя щось підготувала. Адже моя матуся вишивала кишені на дитячих сукнях. Була вдовою з двома хлопцями, батько мій помер рано. Так що я була дочкою вишивальниці, а моя дівчинка - дочкою письменниці. Інше життя. Інші друзі, розмови в будинку. При цьому я росла без батька, а моя дочка - з батьком.
-Я помічаю, як багато серед моїх знайомих з'явилося пар, у яких, так званий, екстериторіальний шлюб. Живуть окремо. Зустрічаються в суботу-неділю. Ніякого висновку в побут.
-Я знаю таких жінок. Не буду називати імен. Вона - комерційний директор дуже великої фірми. У неї цивільний чоловік. Живуть разом. Коли до чоловіка приходять гості - вони молоді люди і гості бувають часто - вона каже: «Я втомилася, ви робіть самі, що хочете, а я піду спати ...» І дружини друзів йдуть на кухню і самі стругають салати. Я так цим захоплююся! Бути такою ... Це навіть не егоїзм. Вона не бере до уваги ніякі привхідні обставини. Ось я, та й будь-яка в такій ситуації подумали б - не дивлячись ні на що, треба за всіма доглядати. Якась людська відповідальність включається. А у цієї жінки не включається ні-чо-го. Крім одного. Для неї важливий тільки шлях сходження. Її кар'єра.
- І в результаті такого культу роботи, вона ...
-... тільки виграє! Тому що коли людина чогось дуже хоче і до цього цілеспрямовано йде, він все і досягає. Ця жінка прекрасно усвідомлює значення в тому, що якщо вона почне займатися застіллям, вона втратить два-три години сну, і наступний її день буде неповноцінним. Вагітна жінка не може зробити щось на шкоду своєму плоду. Тут те ж саме, тільки на іншому рівні. І я поважаю її.
- А ви не замислювалися, чому поруч з сильними жінками часто виявляються слабкі чоловіки?
- Як сказати ... Це правда, що до талановитих, сильних жінок липнуть, як правило, слабкі і засмучені чоловіки. А до слабких, в свою чергу, - сильні. І це баланс. Тому що дуже часто ті, хто сильніший, знаходять задоволення в тому, щоб віддавати частину своєї сили. А той, хто слабший, дає можливість сильного таким себе почувати. Я іноді дивлюся з боку на деякі шлюби, вони здаються такими дивними. А придивишся і розумієш - логічне поєднання.
... А що у мене? У мене вічний шлюб ... з літературою. Я пишу короткі речі, тому що я завжди закохуюся в те, що роблю. А потім, коли ставлю крапку, ніколи не перечитую. Мене чекає вже нова історія, в яку я закохана. Хтось не уявляє собі, як можна з ранку до вечора водити пером по паперу. Коли навколо, припустимо, - море, гори. А я цим щаслива. В тому і інтерес, що у кожного - своє життя ...
Anna Levina, New York:
Дякую за інтерв'ю з Вікторією Токаревой.Люблю її творчість. Правдиво описані нею життєві ситуації допомагають уникнути своїх помилок, а деяким подивитися на себе зі сторони.Любовь Токарєвої до своєї творчості передається і її читачам
Токарева - моя улюблена жіноча письменниця. Вона - справжня жінка, розумна, неординарна - красуня.
Спасибі, інтерв'ю - чудове. Дуже люблю твори Токарєвої, читаю все що про неї публікують, але зараз узнла про її взглдах абсолютно нові нюанси.
Підзаголовок цієї книги говорить: «Розповідає піонер команди Кусто». Дійсно, хто не знає ім'я Жака Іва Кусто, який відкрив нам підводний світ? Але Кусто був не один, у нього була дружна команда, і практично всі його досягнення -.
що почитати
Вільний час
У програмі арії та сцени з опер Гуно, Бізе, Массне і Доніцетті Грандіозне музична подія для всіх шанувальників опери і шанувальників творчості всесвітньо відомого тенора Дмитра Корчака. Сьогодні Дмитро Корчак - один з кращих.