Roland писал (а): А ще буває така річ, як кардіоневроз. Начебто і серце болить, і задишка, і тяжкості переносити не можеш - а насправді якраз серце-то здорове. в загальному, треба топати до лікаря.
Деякі терапевти дуже не люблять цей термін "кардіоневроз", вважаючи це проявом НЦД.
У мене думки на цей рахунок немає
Bonita писал (а): Lerka. ну по-перше, це може і не серце болить. Наскільки пам'ятаю, такі болі можуть бути і при остеохондрозі, наприклад. А крім болю що-небудь турбує (серце раптом різко заколоти, голова йде обертом, слабкість і т.д.), як собі допомагаєте (може лежачи легше), приймаєте ліки якісь?
А по-друге (і це. Естессно, найголовніше), треба йти до лікаря і обстежитися. Почати з дільничного терапевта, а там вже по необхідності кардіолог, невролог.
у мене теж сердде болить, особливо коли спати лягаю (серце раптом різко заколоти, в піт кидає, а іноді бліда стаю, а ще у мене тиск завжди понижено) вже близько 2 лет.думала через куріва, кинула, але все рівно. ходила до лікаря, сказали з серцем все нормально-за кардіаграмме.что це може бути?
Boeнвpaч писал (а): Деякі терапевти дуже не люблять цей термін "кардіоневроз", вважаючи це проявом НЦД.
У мене думки на цей рахунок немає
треба сформувати
Нещодавно в РБ пацієнтці, яка описує типові ангінозних болю, довелося робити коронарографію Все нібито правильно, однак холтер нічого не фіксував (стояв кілька діб на кшталт), стрес-тести без ішемії. Але визнавати себе здоровою мадам рішуче відмовлялася (і звертатися на Червонофлотська теж). Ось таку довелося поставити жирну, і не найдешевшу точку.
А Ви бажаєте міркувати про НЦД
ps: Lerka. аффтар, ти жива хоч?
додано через 5 хвилин:
додано через 2 хвилини:
МІМОЗА. бажано обстежитися далі, в т.ч. здатися ендокринолога, поставити добовий монітор. Коротше кажучи, на ЕКГ медицина не закінчується.
Якщо від Вас відмахуються, це ще, на жаль, не означає, що у Вас нічого немає.
Гвоздь писал (а):
Нещодавно в РБ пацієнтці, яка описує типові ангінозних болю, довелося робити коронарографію Все нібито правильно, однак холтер нічого не фіксував (стояв кілька діб на кшталт), стрес-тести без ішемії. Але визнавати себе здоровою мадам рішуче відмовлялася (і звертатися на Червонофлотська теж). Ось таку довелося поставити жирну, і не найдешевшу точку.
А Ви бажаєте міркувати про НЦД
тобто дослідження було виконано без показань? Широка і добра душа у РБ.
Гвоздь. трохи неправі Ви.паціентке було виконано коронарографія після фіксації на моніторі безболевой ішеміі.і ніяким кардіоневроз там навіть і не пахнет.думается мені ще ні разу зустрінемося ми з цією милою жінкою.
2) ББІМ сама по собі не є показанням до КАГ (це теж міркування вголос)
Тому питання: Ви впевнені, що дійсно мала місце бути ББІМ, а не просто запис в історії хвороби? Якщо так, то точно ми говоримо про одну хворий?
k-y писал (а): тобто дослідження було виконано без показань? Широка і добра душа у РБ.
Ну чому зовсім без показань. Показання цілком можна знайти. Чутливість перерахованих вище методик висока, але не перевищує 90%. Ось що з цього приводу пишуть на escardio.org
додано через 4 хвилини:
Так що справа не в широті душі РБ, просто випадок ексквізітний.
Шановна МІМОЗА. я не можу настільки впевнено припускати, що саме Вам скаже терапевт. Мені видається, що Вам потрібно курирувати все-таки сімейний лікар (або дільничний - як пощастить). Він уже направляє до вузьких спеціалістів і може грамотно оцінити результати таких відвідувань.
Якщо Ви з яких-небудь причин віддаєте перевагу платний прийом - почати краще з кардіолога. Якщо при очному огляді він вважатиме за потрібне отримати консультацію іншого фахівця - він це Вам запропонує зробити не гірше терапевта.
У будь-якому випадку Ви можете розраховувати отримати рекомендації, які допоможуть поліпшити якість життя.
Boeнвpaч писал (а): Треба визначитися з показаннями до коронароартеріографіі. Для початку. Причому саме до КАГ, яка виконується в РБ.
У РБ свідчення відрізняються від світових?
Boeнвpaч писал (а): Гвоздь. я не в курсі взагалі, але мені здається, що шпалери панове ангіографісти так легко не погодяться взяти на КАГ пацієнтку, у якої на моніторі і інших дослідженнях немає нічого підозрілого. Та й, вибачте за меркантильність, за чий рахунок КАГ?
Мені здається, що ці питання тут не дуже доречні. І те, і інше можна вирішити.
Boeнвpaч писал (а): На Заході (маю на увазі США) вперше виникла стенокардія - показання до виконання КАГ (сміх крізь сльози).
Дозволю собі глубочайше засумніватися в подібних алгоритмах. Чи не можна посилання на джерело?
додано через 36 секунд:
Nurse. я тільки за!
Гвоздь писал (а): В РБ свідчення відрізняються від світових?
Принципово - немає. Але що лукавити, ви ж знаєте хто і як потрапляє на ангіографію.
Гвоздь писал (а):
Дозволю собі глубочайше засумніватися в подібних алгоритмах. Чи не можна посилання на джерело?
ОФФ. Це - зі слів амер. кардіолога, віщав по ТБ. Офіц. джерело треба пошукати, звичайно.
Я і сам здивувався. "До чого дійшов прогрес." (С)
Boeнвpaч писал (а): Треба визначитися з показаннями до коронароартеріографіі. Для початку. Причому саме до КАГ, яка виконується в РБ.
У РБ свідчення відрізняються від світових?
Ну якщо по стандартам, то РБ вобще права робити КАГ не має
k-y писал (а): Ну якщо по стандартам, то РБ вобще права робити КАГ не має
Ну як раз ці регламентують стандарти мене найменше хвилюють
Boeнвpaч писал (а): На Заході (маю на увазі США) вперше виникла стенокардія - показання до виконання КАГ (сміх крізь сльози).
Так що, шановний Військовий лікар. не брехав той американський кардіолог. А сльози впору нам проливати, бо їх тактика бездоганна і абсолютно виправдана. Ось що пише класик Braunwald.
"Two different treatment strategies, termed" early conservative "and" early invasive, "have evolved for patients with UA / NSTEMI. In the early conservative strategy, coronary angiography is reserved for patients with evidence of recurrent ischemia (angina at rest or with minimal activity or dynamic ST-segment changes) or a strongly positive stress test, despite vigorous medical therapy. In the early invasive strategy, patients without clinically obvious contraindications to coronary revascularization are routinely recommended for coronary angiography and angiographically directed revascularization if possible.
[Skipped]
Class I
1. An early invasive strategy in patients with UA / NSTEMI and any of the following high-risk indicators. (Level of Evidence: A).
a) Recurrent angina / ischemia at rest or with lowlevel activities despite intensive anti-ischemic therapy
b) Elevated TnT or TnI
c) New or presumably new ST-segment depression
bd) Recurrent angina / ischemia with CHF symptoms, an S3 gallop, pulmonary edema, worsening rales, or new or worsening MR
ce) High-risk findings on noninvasive stress testing
df) Depressed LV systolic function (e.g. EF less than 0.40 on noninvasive study)
eg) Hemodynamic instability
fh) Sustained ventricular tachycardia
gi) PCI within 6 months
hj) Prior CABG
2. In the absence of these findings, either an early conservative or an early invasive strategy in hospitalized patients without contraindications for revascularization. (Level of Evidence: B) [skipped] "
Куди цікавіше питання вибору раннього консервативного ведення vs негайної КАГ. Взагалі дуже грамотно міркують американці. Нам би так.
Тим, хто цікавиться рекомендую курити Guideline - вельми цікаво. Зараз його підчеплю.
додано через 4 хвилини:
** все, йду, на сьогодні я явно ситий цією тематикою
я років зо два тому вирішила що мені вистачить самої здогадуватися що ж все-таки у мене болить і пішла в поліклінніку до дільничного терапевта. пояснила їй популярною мовою що серце коліт, дихати важко іноді буває, особливо ближче до вечора. мене відправили на кардіограму, там сказали що є якісь незначні зміни. Я знову до терапевта пішла. Якщо є зміни треба напевно щось робити поки не пізно. Мене відправили на узі серця. там теж щось виявили, лікар довго мені пояснював що не треба запускати і т.п.
Я особливо не розбираюся в медицині, тому не запам'ятала все назви які вони говорили. Зрештою дільничний лікар мені виписала заспокійливі якісь і відправила додому сказала що не треба хвилюватися і треба нормально харчуватися.
Ось пройшло вже скільки часу краще не ставати, тепер ще й голова кружляти періодично і в очах темніє. А до лікарів йти мені кажеться марно.
zasde. а на облік до кардіолога Вас поставили? Або всім займався терапевт?