Росія визначилася з вибором артиста для участі в конкурсі "Євробачення" в Києві, в травні цього року. На внутрішньому конкурсі виконавців Першого каналу вибір припав на Юлію Самойлову. Її виконання пісні про кохання "Flame Is Burning" справило найсильніше враження, йдеться на сайті Першого каналу.
Думка про поїздку Самойлової в Україні розділилися: одні вважали таке рішення прогресивним, інші - провокаційним.
Журналіст Справжнього Часу Тимур Олевський дізнався, як українське і російське суспільство реагує на те, що вибір Першого каналу упав на артиста з інвалідністю, у ідеолога і засновника суспільно-культурного проекту "Відкрита бібліотека" Миколи Солоднікова.
- Ми всі дуже важко заражені політичної лихоманкою. В основному, всі починають говорити про якісь політичні пристрасті, про якісь політичні передумови, розглядають її мало не як вже якогось політичного агента. Вона музикант, вона співак, і нічого там більше немає. І слухати треба пісню, а не голоси політиків з двох сторін або з трьох сторін, які нас в черговий раз закликають до того, щоб розірвати один одного на шматки.
- Як ти вважаєш, чому саме її Перший канал відправляє до Києва?
- Мені складно говорити про мотивацію Першого каналу, тому що Перший канал дуже різний, ну все-таки там працюють дуже різні люди, і рішення приймає певне коло людей, але серед них люди різні. Говорити про якийсь одностайності, наприклад, коли приймали це рішення, і про якісь причини, які їх спонукали це зробити, я думаю, що не варто, я думаю, що це були дуже різні якісь думки і різні мотивації.
- Яку реакцію, яке обговорення, як ти думаєш, припускали люди, які зробили такий вибір?
- Про те, що не треба її пускати?
- Не треба її пускати, і що Росія зійшла з розуму, і це жахливий цинізм, і так далі.
- Ти написав відкритого листа Володимиру Познеру, воно було присвячено подіям. що стався якраз в ефірі Першого каналу на шоу "Хвилина слави", де він вступив в діалог з виконавцем, артистом, танцюристом Євгеном Смирновим, людиною, яка на одній нозі, втративши другий в результаті аварії, виконав дуже складний номер.
- Ну звичайно, вони про це думають. Вони припускають той рівень резонансу, ще раз кажу, яким обростає такого роду рішення.
- Але ж це питання дуже простий.
- Це вибір, не пов'язаний з якістю тієї пісні, яку вона виконує, тому що, на мій погляд, пісня дуже посередня, як і всі ті пісні, які звучали у виконанні російських артистів або музикантів в цьому конкурсі протягом останніх півтора десятка років. Всі пісні, які там звучали, - це посередня якість, може бути, навіть нижче середнього. І пісня, яку виконує Юлія, теж приблизно тих же самих характеристик заслуговує, на мій погляд.
- Чи буде правильно, якщо глядачі в Україні і в Росії, ти і я, все-таки будемо ставитися до Юлі як до артиста в першу чергу, і тільки потім будемо думати про те, пересувається вона в спеціальній колясці чи ні?
- Тільки так до неї і треба ставитися. Я думаю, що і вона про це думає, і вона заслуговує на те, щоб до неї ставилися як до артиста, як до співачки, як до музиканта, а не як до людини, який обмежений якось в своїх можливостях. Занадто багато політики.
- Можна говорити про деяке іспиті на зрілість суспільства по відношенню до людей з іншими можливостями?
- Але ми цей іспит не склали.
- Тому що все наше життя доводить, що політичне як таке на сьогоднішній день займає 99% життєвого простору і часу людини. А так бути не повинно. Це зрада по відношенню взагалі до людини, до людини мислячій, до людини що міркує, до людини співчуваючому, до християнина. Тобто ті люди, які називають себе сьогодні християнами, з того боку, з української сторони, з російської сторони, європейці і так далі, які при цьому 90% свого життя присвячують міркувань на політичні теми або даючи політичні оцінки, - зрадники, це зрадники християнської цивілізації, гуманізму.
За більше, ніж піввікову історію конкурсу "Євробачення" не раз звинувачували в тому, що переможця визначає політичний порядок, а зовсім не талант учасників і якість музичних номерів. Подробиці в нашій довідці:
Герой програми "Хвилина Слави" на Першому каналі, Євген Смирнов, який виступив зі своїм танцювальним номером і спровокував бурхливе обговорення про участь людей з інвалідність в конкурсах на телебаченні, сказав справжньому Часу, що вибір Юлії Самойлової для участі в київському "Євробаченні" не сприйнятий європейськими глядачами також критично, як в Росії.
Чи є політичні мотиви в російському виборі артиста Тимур Олевський запитав у телеведучого і музичного продюсера Михайла Козирєва.
- Перше відчуття у мене було - образи за цю дівчинку і жалості, що вона дала іншим дядькам можливість вписати себе в таке жахливе випробування. Друге відчуття у мене було таке: я б, звичайно, так внутрішньо уїдливо поаплодував абсолютно демонічного таланту Першого каналу і, зокрема, Костянтина Львовича Ернста, який, звичайно, виставив такий щит, пробити який неможливо.
- Я правильно розумію, що він, по-твоєму, поставив в складну ситуацію організаторів конкурсу, українське суспільство, яке, може бути, навіть і негативно відноситься до будь-якого російському артисту апріорі зараз?
- Звичайно. Саме тому ... просто це, виходить, такий ось щит, знаєш, з жінок і дітей, як один раз сказав наш національний лідер. Це рівно в цьому руслі, в цьому контексті. Тобто, здавалося б, я, знову-таки, ставлячись до цього конфлікту як до конфлікту між двома державами, в якому основна вина лежить на моїй країні, тому що я до сих пір переконаний в тому, що Крим - це абсолютна анексія, а , крім того, війни на Донбасі б не було, якби ця війна не знадобилася збирачеві земель руських Володимиру Путіну. Крові не було б пролито, з моєї точки зору. Я розумію, спілкуючись щодня практично зі своїми українськими друзями, який могла б бути зустріч будь-якого артиста, коли він вийде на оренду "Євробачення" в Києві.
- Як би ти вчинив на місці українського політика, ти вчинив би по закону? Була в Криму - не отримала дозвіл українського МЗС, без всяких знижок, людина в кріслі або не в кріслі пересувається, значить, заборонений в'їзд в Україну? Чи ні?
- Звичайно, ні. Я переконаний в тому, що будь-які санкції по відношенню до артистів як з тієї, так і з іншого боку - це річ абсурдна, і це річ, яка грає на сторону тих яструбів, які ратують за війну. Музика покликана, щоб об'єднувати людей і щоб нести в собі момент якраз якогось духовного єднання. Тому, звичайно, якби це рішення залежало від мене, я б, безумовно, ніяких перешкод не чинив. Але тут треба сказати не тільки цій дівчині, а й будь-якому учаснику, який приїжджає в Україну, тому що це багато в чому такі міні-домохозяйскіе Олімпійські ігри, під час яких припинялися війни. Будь-яку людину на такий конкурс, я вважаю, треба пропускати.
А в даному випадку чому це ще й блискучий демонічний, абсолютно зловісний пропагандистський хід? Тому що українська влада зараз поставлені в глухий кут. Заборонити - це виглядає жахливо абсолютно, а дозволити - це порушити власні правила: якщо ти був в Криму - значить, ти нев'їзний в Україні. Знову-таки повторюю, на їх місці я б, звичайно, дозволив в даному випадку. Мотивувати це як завгодно можна.
Майже через добу Україна на офіційному рівні не дозволила і не заборонила в'їзд Юлії Самойлової в країну. Про те, як сприйняли новину про російській учасниці в Україні Дотепер дізналося у Зураба Аласанії, колишній глава Національної телерадіокомпанії України, яка за правилами конкурсу є організатором і транслятором "Євробачення".
- Як ти до цього поставився, що думаєш?
- Я б хотів трішки змістити акцент, тому що всюди в російських ЗМІ і навіть у тебе, Тимур, це звучить як, скоріше, концентрація на людину з обмеженими можливостями. Я б не сказав, що в цьому вся сіль рішення російського Першого каналу. Півгодини тому говорив з твоїми колишніми колегами, ти вже вибач, телеканал "Дождь", там сидів Артур Гаспарян в студії. Він сформулював те, з чим я, мабуть, згоден. Це спроба Росії і Першого каналу як такого зберегти обличчя: ми не самі відмовимося, ми не самі бойкотуємо "Євробачення", а давайте зробимо це руками України.
- Тобто завдання, як ти зараз озвучувати, не в тому, щоб змусити Україну прийняти це, не дати можливості сміятися над артистом з Росії, а в тому, щоб вирішити якісь свої корпоративні питання? Поясни.
- Як ти думаєш, організатори "Євробачення" не в Україні, а наднаціональної структури, як поставляться до цього? Чи будуть вони переговори якісь з Україною вести в зв'язку з вибором російським?
- Тимур, вони ведуть переговори безперервно. В тому числі, два тижні тому Йон Ола Санд, виконавчий директор "Євробачення" великого, звертався, в тому числі, і до Москви з настійним проханням зробити все можливе, щоб делегація не містила людей, в неї не були включені люди, яким, так або інакше, заборонений в'їзд в Україну. Росія погодилася на це, але ось проте негайно цю домовленість порушила.
- А й справді, поясни, не так багато треба для того, щоб не було претензій з точки зору законодавства для російських артистів? Що потрібно виконати, які умови?
- Насправді там пункт в'їзду тільки один, ну два. Пропускні пункти обидва на Чонгарі, і якби співак захотів в'їхати в Крим відповідно до законів України, він був би пропущений через два пропускні пункти. Проте вона потрапила туди в незаконний спосіб. У Керчі був концерт в підтримку чогось і когось, вона там виступала разом з Газмановим.
- Вибач, один момент хотів уточнити, просто юридично, я до сих пір цього не розумію, чесно кажучи, сьогодні не зможу зрозуміти: чи потрібно російському артисту отримувати якийсь дозвіл в українських органах не знаю вже якої влади для того, щоб в Криму виконати пісню і не порушити український закон?
- Справа не в виконанні пісень. Справа в перетині кордону. Якби вона в'їхала, як звичайний будь-який інший співак в'їжджав, якби це був Газманов або Кобзон, яким вже заборонений в'їзд в Україну, вони б не проїхали навіть з боку Бєлгорода, справа не в Крим, а Юлія Самойлова не мала таких обмежень. Вона могла заїхати в Україну, а через неї в Крим через Чонгар, там би просто митні прикордонники перевірили документи на Чонгарі, на контрольно-пропускному пункті, і вже після цього вона могла б в'їхати до Криму. Так роблять тисячі наших співвітчизників, які позбавлені тепер батьківщини, - кримські татари, які вже три роки знаходяться поза. Так ось хтось із них їздить туди, оскільки там рідні, хто може собі ще дозволити, оскільки переслідування російською владою в Криму будь-яких кримськотатарських проявів - ти ж знаєш. Ось хто може - їздити.
- Тепер у мене одне питання, я хочу зафіксувати твої слова. Тобто в Україні до Юлії Самойлової б поставилися як до будь-якого іншого людині - з інвалідністю або без інвалідності, згідно із законом. У Росії, як ти думаєш, це було зроблено не випадково. Якщо Україна заборонить в'їзд, хвилює українське суспільство, як на це відреагують в Росії, чи вже ні?
- Чи хвилює Україну той факт, що вона людина з інвалідністю, і чи можуть їй зробити поблажки, як ти вважаєш?
- Це стосується закону. Тимур, тут досить така тонкість. У минулому році я говорив те ж саме, виник відразу питання про "чорні списки", якщо ось таке ... Я припускав, що з боку Росії можливі провокації, тому сказав: "Це міждержавні відносини, і вирішувати їх треба на міждержавному рівні". Самого конкурсу це не стосується, конкурс не може диктувати зміни в законі держави. Так от якщо держави домовляться між собою про те, що якийсь чоловік отримує виключення, хоча я сумніваюся, що закон може бути порушений заради якогось винятку, в тому числі з-за людини з вадами фізичними або з неможливостями фізичними, я не розумію, чому потрібно робити винятки. Але якщо держава так вирішить, то тут вже, сам конкурс "Євробачення", у неї не буде ніяких проблем.
- Ти б хотів бути людиною, у якого є можливість прийняти рішення з питання Юлії Самойлової і взагалі з питання російських артистів в Україні? Ось саме ти хотів би приймати це рішення?