Бранга: Чи могли б Ви пояснити, що таке асиміляція і що таке акомодація?
Піаже: Так, асиміляція - це тільки доказ, що структури існують. Це той факт, що стимул зовнішнього світу може впливати або змінювати поведінку в тій мірі, в якій він пов'язаний з існуючими структурами. Асиміляція - це біологічний концепт. Переварюючи їжу, організм асимілює навколишнє середовище; це означає, що навколишнє середовище підпорядковується внутрішній структурі, а не змінює її.
Бранга: Якщо я їм капусту, то я не стану капустою?
Піаже: Так. Кролик, який їсть капусту, не стане капустою; це капуста, яка стає кроликом. Це і є асиміляція. Те ж саме і на психологічному рівні. Незалежно від того, що це за стимул, він інтегрується з внутрішніми структурами.
Бранга: А як щодо акомодації?
Піаже: Не буває асиміляції без акомодації, тому що схема асиміляції досить загальна, а як тільки вона використовується в специфічній ситуації, вона повинна бути змінена відповідно до специфічних ситуативним обставинам. Це істинно на будь-якому рівні. Візьміть, наприклад, немовляти, який тільки що виявив, що він може схоплювати те, що бачить. З цього моменту все, що він бачить, асимілюється відповідно до схем хапання, тобто предмет стає об'єктом хапання так само, як об'єктом розгляду або смоктання. Але якщо це великий об'єкт, то дитина потребує обох руках, а якщо він дуже маленький, дитина повинна зрушити пальці тільки однієї руки, щоб схопити його. Це змінює схему схоплювання.
Бранга: І він змінить ступінь свого зусилля?
Піаже: Він змінить свою регуляцію. Саме це я називаю «акомодацією» - пристосування схеми до специфічних умов.
Бранга: Він змінить свій рух у відповідності ...
Піаже: ... з об'єктом. Та правильно. Акомодація визначається об'єктом, асиміляція ж - суб'єктом. Але, я вже говорив раніше, немає ніякої акомодації без асиміляції, бо це завжди пристосування до чогось, що буде асимільована за однією схемою або інший. Точно так само не може бути ніякої асиміляції без акомодації, тому що схема асиміляції загальна і вона повинна бути пристосована до специфічної ситуації. Я використовував як приклад немовляти, але це також істинно і для вченого. У Вас є теорія, це асимілятивну схема. Ви можете пристосовувати її до дуже різноманітним ситуацій. У механіці одні й ті ж принципи збереження руху застосовні до вельми розрізняються ситуацій. Пристосування асимілятивну схеми до всіх цих ситуацій є акомодація.
Бранга: Це адаптація?
Піаже: Так. Але я вважаю за краще використовувати термін «адаптація» до рівноваги між асиміляцією і акомодацією. Оскільки в адаптації є завжди два полюси: є полюс суб'єктної асиміляції і полюс об'єктної акомодації. Я віддаю перевагу ці терміни, тому що вони краще показують роз'єднання суб'єкта та об'єкта. Є завжди два полюси. Якщо Ви просто говорите «адаптація», без роз'яснення, це може створити враження, що вона спрямована до об'єкта, визначається об'єктом. Фактично адаптація - ціле, її два полюси не можуть бути відокремлені один від одного.
Бранга: А як щодо рівноваги? Ви пов'язуєте цей термін з іншими двома.
Піаже: Це стосується певного відносини між асиміляцією і акомодацією: воно може бути стійко. В інтелектуальному акті є рівновага, тому що ці дві його складові не заважають, а скоріше підтримують один одного.
Бранга: Чому «еквілібрірованіе», а не просто «рівновагу»?
Піаже: Тому що це процес, а не баланс сил. Рівновага - повернення до попереднього стану.
Бранга: Еквілібрірованіе динамічніше?
Піаже: Так, як я тільки що говорив, це саморегулювання. Врівноважена система - та, в якій всі помилки були виправлені, надлишки компенсовані. Це не статична рівновагу подібно нерухомому балансу; це регулювання поведінки.
Бранга: Рівновага, безперервно спроби поліпшення.
Піаже: Фізики називають його «зміщення рівноваги». Тому що воно ніколи не досконале, і нові зовнішні чинники завжди викликають в цій системі збудження.
Бранга: Це завжди питання реакції, і це те, що ...
Піаже: Точно. Процес, що веде до рівноваги. Але, так як рівновага ніколи не можна досягти - слава небесам! - для цього цілий світ мав би асимілюватися ...
пс. і ще ось це
Піаже: У мене не буває вихідних, я працюю кожен день.
Бранга: Як довго?
Піаже: Чотири чи п'ять сторінок.
Бранга: Ви вважаєте роботу в сторінках, а не в годинах?
Піаже: Так, і так вже багато років!
Бранга: Ви берете канікули?
Піаже: Я працюю на канікулах. Це ідеальний час для роботи. Ніщо тебе не відволікає.
Бранга: Ви куди-небудь виходьте вечорами? Наприклад, в кіно?
Піаже: Ні, ніколи. Точніше ... Чотири рази. Всього чотири рази!
Бранга: Чотири рази за все життя?
Піаже: Перший раз на океанському лайнері - був смішний фільм. Другий раз в Boulogne, коли йшов дощ - фільм був так собі. Двічі дивився Raimu - і це було чудово. У мене немає більше часу на це.
Бранга: А як щодо книг, поезії?
Піаже: Ніякої поезії. Я абсолютно нечутливий до неї або, може бути, не зустрів нічого, що мене б зацікавило. Романи, так.
Бранга: Ви читаєте романи?
Піаже: Звичайно читаю. Уява Гіоня настільки фантастичне!