Стенограма прес-конференції в "МК" депутатів Держдуми РФ Арсена Фадзаева (Північна Осетія), Гаджімет Сафаралієва (Дагестан), Заурбі Нахушева (Кабардино-Балкарія), Ахмар Завгаєва (Чеченська Республіка), Мухарбек Аушева (Республіка Інгушетія).
Ведучий Сергій Рогожкін - керівник прес-центру газети "Московський комсомолець" і агентства "МК" зчитувача ":
- Доброго дня любі друзі. Сьогодні в прес-центрі "МК" незвичайна прес-конференція. Я хочу пояснити, в чому її незвичайність. Після трагедії в Беслані важко вести розмову на цю тему, знайти ті слова, якими можна якось висловити ту біль і страждання, які перенесли люди. Я хочу ще раз від всіх нас висловити глибоке співчуття постраждалим у цій трагедії.
- Я переконаний, що теракт в Беслані - це чергова ланка в ланцюзі міжнародного тероризму. Тому найважливіше завдання на сьогоднішній день це зберегти стабільність на Північному Кавказі.
Приступила до роботи Параламентсткая комісія з розслідування причин Бесланской трагедії. За результатами роботи якої будуть зроблені висновки.
Я попросив своїх колег депутатів приїхати зі мною в "МК", щоб показати всьому світу, що терористи не доб'ються своєї мети.
Сьогодні в Південний федеральний округ направили Дмитра Миколайовича Козака. А цю людину ми знаємо як професіонала, а головне, дуже порядну. Вважаю, що він здатний виправити ситуацію.
Дуже багато питань сьогодні виникає. Скільки було заручників? Я був дуже здивований, почувши, що там 120 чоловік. Потім було оголошено прес-службою керівника оперативного штабу цифра 354. Це маленьке місто. 35 тисяч населення, де люди знають один одного. Природно, це призвело до недовіру до тих людей, які це озвучували. Вони просили про те, щоб їм говорили правду, щоб до них виходили люди, які несуть за Конституцією республіки відповідальність, є гарантом.
Ви знаєте, що у нас сьогодні дуже багато постраждалих в результаті теракту, які лежать в московських і київських лікарнях. Хочу від імені всіх жителів Республіки сказати величезне спасибі медперсоналу московських і київських лікарень. Вони відносяться до них, як до своїх рідних дітей. Вони переживають за них. Батьки мене просили, щоб я говорив про це всюди. Ця трагедія нас об'єднала. Трагедія об'єднала всю Росію. Я думаю, що тут немає людей, хто може на цю тему говорити по-іншому.
- На вашу пропозицію в Держдумі створюється Комітет по ситуації на Північному Кавказі. Якими проблемами він буде займатися? Яка кількість людей може увійти до комітету?
Я думаю, що цю проблему ми найближчим часом вирішимо. Я не можу поки вам сказати, скільки буде входити до складу цього комітету. А проблем вистачає, я не буду їх зараз перераховувати. Перш за все це боротьба з тероризмом. Як я вже сказав, розвиток Північного Кавказу залишає бажати кращого. Корупція у владі. Ми добре знаємо, що коли обирають, особливо на Північному Кавказі, правда не скрізь, але є такі приклади, коли обраний керівник починає відчувати себе як ніби він цар і бог. Забуваючи про те, що це народ його обирав. Він швидко розставляє на все "солодкі" місця своїх родичів, друзів, з ким він вчився і виріс. І це триває 4 роки. А через 4 роки знову все повторюється. Тому є над чим працювати. Поруч зі мною Ахмар Гапуровіч Завгаєв, він депутат Держдуми від Чеченської республіки.
- Ходили чутки про те, що були випадки зґвалтування дітей терористами під час захоплення школи в Беслані. Що ви думаєте п цього приводу?
- Я в цьому не впевнений, але думаю, що цього не було.
- Як Ви думаєте чи можлива дострокова відставка Дзасохова в зв'язку з трагічними подіями в Беслані? Як ви ставитеся до цього?
- Сьогодні нестабільна обстановка в республіці, тому я вважаю, що сьогодні йому необхідно продовжити виконання своїх обов'язків. Щодо відставки нехай сам приймає рішення відповідно до своєї совістю.
- У вашій розмові Ви згадали про те, що надходила інформація про підготовлюваний теракт у вас в республіці?
- Я думаю, що влада республіки не були впевнені в цьому, але виключати цього не можна було.
- Якщо точні дані по загиблих у Беслані?
- За даними оперативного штабу 329 загиблих. 253 на сьогоднішній день вже поховані, 76 - невпізнаних, 18 - пропали безвісти. Загинуло також 10 спецназівців і 2 співробітники МНС.
- Користуючись нагодою, хочу шановному Гаджімет Керимович відповідь - не чеченські бойовики, а представники міжнародного тероризму прийшли в Дагестан за допомогою окремих чиновників федерального центру і керівництва Дагестану. Це ми всім суспільством повісили їм таблички, що вони чеченські. Сьогодні представники Дагестану, бойові командири відсотків 30 з цією бандою, тому ми не повинні вішати національний ярлик. Є міжнародний тероризм і треба з ним боротися.
- Я ні в якому разі не звинувачую чеченський народ.
- Ви сказали чеченці.
- Уточніть, будь ласка, членом якої комісії ви є?
- Сьогодні ми проголосували за те, щоб створити нову, постійно діючу комісію з проблем Північного Кавказу, куди я і увійшов.
- У вас є докладна інформація про те, хто підірвав дах спортзалу в школі в Беслані?
- Вибух був раптовий, після чого почалася стрілянина. Коли терористи почали обстріл вибігали заложніокв і дітей, спецназу нічого не залишалося як приймати заходи для їх порятунку.
Питання журналіста до А.Завгаеву.
- Чи є якась інформація про масові зачистки у Чечні після трагедії в Беслані? І друге питання - чому ви так люто заперечуєте те, що трапилося в Беслані не тільки "чеченський" слід?
- По-перше, протягом 13 років створювався відстійник міжнародного тероризму в Чечні, при відсутності конституційної влади в республіці. І відсіч я даю чому -Зробіть екскурсію - в 97-й рік, в 98-й рік, коли в Карамахи їздили представники федеральної влади і сам Президент говорив, що вони борються з корупцією, тими ж мафіозі в Дагестанської влади. На очах правоохоронних органів будувалися укріплення - в Чабанмахи і Карамахи розбивалися ці укріплення. Ось тому я і говорю.
А сьогодні ми знову зіткнулися з міжнародним тероризмом - подивіться склад цієї інтернаціональної банди, яка скоїла цей жахливий теракт.
- Ви весь час говорите про інтернаціональному складі банди в Беслані - якими фактами Ви маєте в своєму розпорядженні? Там є хоч один іноземець?
- Хто, назвіть будь ласка!
- Це комісія відповість.
- Наскільки відомо там громадяни Росії перш за все.
- Вам Хаттаб один чогось говорить, що в 97-98-му році на території чеченської республіки готував терористів?
- Була інформація спочатку, що там був чорношкірий бандит?
- За тією інформацією, якою я володію, там ніяких негрів не було.
- Всі говорять, що це міжнародний тероризм і т.п. але які факти ніхто не говорить?
- Як не говорить? Ми говоримо, що це ісламське коріння. Куди втік Закаєв? Куди втік Ахмадов? У мусульманські країни! Подивіться географію - де наші ідеологи, носії міжнародного тероризму, той же Яндарбіев.
- Щодо гарантій. Якби не було жорсткої позиції Президента Росії, коли він приїхав: "ті, хто буде розпалювати міжнаціональну ворожнечу, будуть сприйматися як посібники терористів", то війна щосили б палала. Тому що в такій страшній трагедії, такому страшному горі шукають крайніх. Події 92-року, які вбили досить великий клин у відносини між осетинами і інгушами, спроектували на дану ситуацію. Звичайно, стали звинувачувати прилеглих сусідів, тим більше, що події 92-го року не так далекі В останні два роки з приходом нових керівників в Північній Осетії та Інгушетії пішли точки зближення і теракт, який стався, звичайно, заморозив відносини надовго. Ніхто це вітає - тим більше з боку Інгушетії. Тому що там є ще й чисто економічні питання. Якщо сьогодні Осетія перекриє блок-постами, то інгушам крім Чечні і Дагестану більше виїжджати нікуди.
Але та позиція, яку я висловлював сьогодні в своїй відповіді, це позиція цілого народу, тому що я ще маю відношення до осетинам, у мене мати осетинкою - і мені не все одно, що відбувається і з тієї, і з іншого боку. Я дзвоню знайомим, родичам - який температурний режим відносин? Мої спостереження - все йде в поліпшується сторону, народ розуміє, що немає тут національності. Ну як якоїсь національності віддавати перевагу, які брали участь в цьому кошмарі, коли ці ж люди - одні з цих учасників - буквально два місяці тому протягом ночі знищили сто чоловік представників правоохоронних органів, тобто в перерахунку на дітей, вони в одну ніч зробили 500 інгушських дітей сиротами. Розумієте? Тут не можна про національності говорити! Це бандити - незалежно чеченець чи це, ингуш або російський, осетин - хто б там не був. Там знаходять свій притулок ті, в основній масі, хто порушили закон на території Росії або інших держав. Приходять, їх обробляють, є звичайно і ортодоксальне крило, радикальне, можна сказати, крило серед бойовиків, яким наплювати - дитина, жінка. Ці принципи кавказького виховання давно померли в цьому відношенні. Вони заявляють в своїх сайтах, ви читали: "А що? У нас 40 тисяч своїх дітей в Чечні загинуло, що нам осетинські діти!" Хоча до чого тут осетинські діти? Так, я думаю, що та комісія, яка створена, позиція Президента, якщо буде покращено економічне становище Росії на Північному Кавказі, я думаю, що народ дійде до такого рівня, що ні кулеметами і автоматами будуть відносини вирішуватися.
- Ми сталися трагедії в Інгушетії, в Осетії сприйняли як власні. Я був в школі в той же день, коли підірвали, бачив сотні трупів. Чому сталося? В першу чергу - це безтурботність правоохоронних органів, ви абсолютно праві. Я був свідком неподобств і на постах, і в Кабардино-Балкарії, і в Осетії і в інших республіках в буквальному сенсі після 12-ї ночі нікого не знайдеш. Або сплять, або знаходяться в іншому місці. Хочу розвинути думку: все-таки що ми повинні робити? Я представляю комітет з регіональної політики Держдуми. Нам би треба вирішувати питання в першу чергу економічного плану, ми над цим зараз працюємо. Але Держдума повинна внести зміни-доповнення, розробити нові закони, які б докорінно вплинули на боротьбу з тероризмом. Тобто розв'язати руки правоохоронним органам, які за службовим обов'язком повинні і зобов'язані займатися боротьбою з тероризмом, екстремізмом. Я можу сказати, що в Держдумі готуються 10 законодавчих актів, у які ми вносимо зміни і доповнення. Зараз вже готові 40 законодавчих актів, які вплинуть на роботу правоохоронних органів, в тому числі Закон "Про зброю". Працівники правоохоронних органів не можуть без команди або застережливого пострілу відкривати стрілянину - хіба це нормально? І якщо всі ці 40 законів до нового року будуть прийняті Держдумою, тоді вся відповідальність повинна лягати на правоохоронні органи. Саме вони повинні займатися боротьбою з тероризмом. Але, безумовно, нам треба виключити тут безпечність людей, всіх жителів, де б вони не знаходилися. Ми дуже-дуже безтурботні. Хочу навести приклад - я працював 10 років головою законодавчого органу Кабардино-Балкарії. Ми вирішили, що в кожному будинку мешканці повинні чергувати - і ви думаєте чергували? Відчергувати тільки перші дні, а потім все. Кожен вважає, що вибух може бути всюди, але не в його будинку. Ось таку психологію нам, всім росіянам - незалежно від того, де ми живемо - ми повинні подолати. Звичайно, вважати, що суспільство винне, списувати на всіх то, що відбувається, не можна. Я вважаю, що ми законодавчими актами повинні розв'язати руки правоохоронним органам і вони повинні займатися тими питаннями, про які ми сьогодні говоримо. Щоб не повторилася трагедія Беслана.
- Звідки все-таки приходять ці месії-проповідники?
- Ви знаєте, списувати то, все, що відбувається, на релігійний екстремізм навряд чи треба. Треба проблему все-таки розглядати набагато глибше: звідки це йде? Я знаю, що, скажімо, мусульмани Росії вже протягом 10-15 років посилають на навчання молодих хлопців. Чи не розбираючись - куди посилають, що там викладають, хто там веде навчання і т.д. Я вважаю, що на державному рівні ми повинні відрегулювати це питання, щоб держава брала участь в напрямку молодих хлопців на навчання в ісламські інститути світу. Я вважаю, що і в Росії ми повинні сьогодні відкрити навчальні заклади, де б могли підготувати кадри саме мусульманської релігії. Звідти все це йде.
- Все відбувається ще й через те, що винні не несуть відповідальності. Подивіться - після розвалу СРСР скільки у нас скандалів було? 92-й рік - інгушського-Осетинська трагедія. Адже за нею стояли величезні сили. Політичні в тому числі. Хто вони? Відсидів чи хтось хоч один день? Сьогодні преса їх засуджує? Ось це те початок, що поклало основу.
- Справа в тому, що часто релігія підлаштовується під конкретні спецслужби. Газават - це боротьба з невірними. Під цим соусом впихають людям в голову - "це не так", "щось не так". Дагестан - це радянська республіка. Але є там і іслам, і інші релігії, поруч стоїть мечеть, синагога і християнська церква. В цьому плані ніяких міжрелігійних варіантів немає. А ось міжрелігійний екстремізм небезпечний. У кожній релігії є фундаменталісти.
- Ми ж добре розуміємо, що народи не винні. Там же були люди, призвідники, які це все зробили. Вони сьогодні загоряють і відпочивають, а народ страждає.
- Звичайно говорити на всі 100% я не можу. Я впевнений в тому, що осетинський народ - мудрий народ. І у нас вистачає проблем, трагедій. Ви знаєте, що у нас дуже складна обстановка на півдні Осетії. Так, є гарячі голови, але їх дуже мало. Народ розуміє, що є нація - терористи? Я ж казав, що це було в Інгушетії 2 місяці тому. Ось якби не було в Інгушетії, в Чечні не було цього, то ми б подумали: "А може це наші сусіди?". Так, все ще заживає. Давайте об'єктивно говорити, що ми прийшли сьогодні разом, щоб показати, цього не повинно бути. І ми будемо все робити для того, щоб уникнути. Я ще раз підкреслюю: я провів тут ряд таких зустрічей, де я сказав про те, що народ розуміє - а це найголовніше.
Я не згоден з тими, коли говорять: а до чого тут правоохоронні органи? Не треба переводити стрілки - кожен повинен відповідати за свою роботу. Там заспокоїли, вплинули політики. Так, приїжджав президент Путін і чітко сказав. А місцеві керівники, на жаль, ні в Дагестані, ні в Інгушетії тим більше, ні в Осетії, і навіть не в Чечні сьогодні. якщо народ сам цього не розумітиме, то все одно завтра, рано чи пізно все вибухне. Але я щиро кажу і впевнений в тому, що народ це розуміє і цього не допустить. Усе. Дякуємо.
- Я доповню. Хочу сказати, що окремі сутички можливі, я їх не виключаю. Масових характеру це носити не буде, якби це було потрібно центру, то це сьогодні б вже все палахкотіло. У 92-му році це було потрібно центру, тому конфлікт був. Я був поруч, коли ці події відбувалися в 92-му році. Народ зіштовхнули, дійсно, були певні цілі. Сьогодні у центру мета одна - світ на Кавказі, стабілізація на Кавказі, тому я думаю, масовий характер це носити не буде. Окремі випадки, я думаю, вони неминучі.
Питання журналіста про "місцевих" судах над бойовиками в Інгушетії.
- Можливо, що бойовики все-таки взяли з собою дітей?
- Були з цього приводу різні думки в перші дні і виключити нічого не можу. Але, коли я поспілкувався з представниками спецназу, з добровольцями, які наздоганяли і добивали терористів, я прийшов до висновку, що нікому з них не вдалося піти. Більш достовірну інформацію можна буде мати після закінчення розслідування.
З моїми близькими людьми, яким я вірив! Я ще раз кажу, що я виключати нічого не можу. Один сьогодні в Москві, на жаль його дитина у важкому стані, і буквально вчора я з ним розмовляв, він добивав останнього бойовика. Вони відходили, так, були і моменти, де з дітьми, але я після спілкування зі своїми близькими впевнений в тому, що жодному бойовику не вдалося піти. Але є інше питання: ви все правильно говорите, ви бачили касету, напевно, коли батьки посадили свого пораненого дитини в машину, відвезли в лікарню, а з лікарні ця дитина зник. Цю касету бачив я сам. З цими людьми, батьками я в контакті постійному. І з депутатської комісії телефонували. І буквально вчора мені дзвонили з комісії на цю тему. Дзвонила жінка і просила касету. Я їй сказав, що касета у правоохоронних органів. Але тим не менше вона попросила ще раз цю касету. Тобто ми порушували це питання з усіма федеральними міністрами та Зурабов приїжджав. Особисто я з ним зустрічався з цього приводу. Ніхто сьогодні на це питання, на жаль, не може відповісти. Дитина зайшов в лікарню сам і потім зник з неї. І, на жаль, такі випадки були.