- На конкурсі Best Office Awards в цьому році відразу кілька ваших проектів визнали кращими, а вас назвали персоною року в області дизайну інтер'єрів комерційної нерухомості. Ваша компанія зараз більше займається дизайном або архітектурою?
- Наше бюро розділене на дві частини: департамент інтер'єрів, який займається дизайном комерційних інтер'єрів, і департамент великий архітектури, який займається комерційними проектами в галузі архітектури. В якихось роботах вони є партнерами і перетинаються, але в принципі це різні ринки.
Пропорція зайнятості та обсягів робіт, замовників та ін. Рухається то в одну, то в іншу сторону. Зазвичай, коли настає криза, першими це відчувають інтер'єрники, велика архітектура ще рухається за інерцією, так як в цій сфері довше цикл робіт. Потім важкі часи застають і велику архітектуру. При виході з кризи - навпаки: замовлення по інтер'єрах стартують раніше, а потім вже пожвавлюється ринок будівництва нерухомості та замовлення на створення архітектурних проектів ростуть.
Спеціально ми не поділяємо ці напрямки за обсягами, ринок сам регулює пропорції замовлень в тому або іншому департаменті. Зараз ринки і інтер'єрів, і великий архітектури досить активні, тому обидва напрямки працюють з високим навантаженням.
- Це навмисна диверсифікація бізнесу в компанії?
- По суті, це дійсно так. В принципі, будь-який бюро, яке починало свою діяльність принаймні років двадцять тому, починало з інтер'єрів. Раніше конкурувати на ринку великої архітектури було вкрай складно, ще існували великі проектні інститути і заслужені радянські майстри. А в області інтер'єрів конкуренції практично не спостерігалося, на ринку працювали хіба що іноземні бюро, але було багато іноземних клієнтів. На старті ми починали саме з інтер'єрів, так як радянські інститути були абсолютно не пристосовані для роботи з іноземним замовником, ми без праці вигравали тендери, хоча наші пострадянські конкуренти і намагалися утвердитися на цьому ринку.
Поступово ми придбали певну популярність на ринку і почали виходити на галявину великий архітектури. Але багато хто з наших колег, як тільки починали відчувати себе впевненіше і працювати на рівні міста, закінчували з напрямком дизайну інтер'єрів, тому що в той час таке заняття вважалося самим вдячним. У нашій компанії обидва напрямки діяльності збереглися, і ми активно їх розвивали.
Свого часу у нас був західний партнер, який допоміг налагодити менеджмент і організацію роботи з клієнтами, що нас до сих пір відрізняє від багатьох конкурентів на ринку. Хоча в багатьох компаніях, заснованих нашими випускниками - тобто колишніми співробітниками, - використовуються ті ж прийоми.
- Ви принципово не займаєтеся дизайном житлових приміщень. Чому?
- Останні років п'ятнадцять і навіть більше ми взагалі не займалися інтер'єрами в житлової нерухомості для приватних клієнтів. А великі проекти тоді реалізовувалися в стані shell core - без внутрішньої обробки. Зараз ситуація змінюється, вважаю, в кращу сторону. На ринок виходить практично готовий продукт, і людям не потрібно ще три-чотири роки ремонтувати свою квартиру, досаждая оточуючим. Цей продукт більш затребуваний зараз.
Але ми не відмовляємося повністю від співпраці в цій сфері з замовниками в особі девелоперів. Зараз працюємо над рішеннями в одному з проектів, який дозволить вивести на ринок житлової комплекс в готовому вигляді - залишається тільки завезти меблі і повісити штори. Також ми працюємо на житлових проектах в плані розробки інтер'єрів місць громадського користування та вхідних груп.
- Під час кризи все менше проектів виходить на ринок, і, відповідно, у архітекторів все менше замовлень. Але збільшується кількість замовлень від держструктур. А як справи в сфері дизайну інтер'єрів в комерційній нерухомості?
- Під час кризи зупиняється взагалі все, настає шок. Потім люди потроху оговтуються і починають шукати нові проекти та можливості для їх реалізації. Або реалізувати власність у вигляді земельних ділянок, або розробити ідею і архітектурне додаток до неї для того, щоб цей актив можна було запропонувати на ринку. Тому зараз не можна сказати, що ми знаходимося в глибокій кризі. А щодо того, працювати чи ні з держструктурами, у кожного своя позиція. Ми уникаємо цієї взаємодії з різних причин. Є ринок комерційний, який нам більш зрозумілий і звичний, і немає сенсу лізти на рожен і працювати в досить жорстких умовах, які пропонуються за держконтракти.
- Хто зараз основні замовники і з ким доводиться конкурувати за них?
- А що відбувається на ринку дизайну інтер'єрів? Як відбилася криза на цьому сегменті?
- Абсолютно такий же ефект спостерігається і в сфері інтер'єрів. Щодо того, що ринок сповільнюється, кількість переїздів зменшується - це все помилки. Зараз не так все сумно, як це було два роки тому. Бізнес знаходить можливості для зростання і розвитку. Користуючись низьким ринком, великі компанії знаходять можливості об'єднати свої офіси, бек-офіси під одним дахом. Розташувати свої підрозділи разом - зручніше і ефективніше з точки зору економіки та управління.
Плюс до цього, вважаю, непогана ідея (одна з багатьох) уряду РФ щодо заборони державним корпораціям будувати собі штаб-квартири. Це абсолютно правильно, тому що люди повинні займатися своєю справою - і штаб-квартири будувати професійні девелопери, архітектори, в тому числі інтер'єр-дизайнери. Тому у великих компаній є інтерес до об'єднання своїх підрозділів або переїзду з уже застарілих офісів в комерційні об'єкти.
- На ринку дизайну інтер'єрів ми конкуруємо в основному з нашими випускниками. Це колишні співробітники, які, пропрацювавши з нами якийсь час, створили свої бюро і компанії. Якщо говорити про архітектуру, не так багато учасників на цьому ринку, хто спеціалізується на комерційній нерухомості. Ми не складаємо серйозну конкуренцію в області житла, з огляду на те що не так багато працювали в цій частині. Але, з іншого боку, час тече, може настати такий момент, коли ми побудуємо щось гідне в цьому сегменті і на нас звернуть увагу, як і в комерційній архітектурі.
Ми ставимо перед собою завдання зробити гарну архітектуру, але не на шкоду комерційної складової об'єкта. Таким чином, ми створюємо ефективну з точки зору майбутньої капіталізації архітектуру. А її якість є певним безкоштовним додатком - про що ми всім і розповідаємо.
- А наскільки сильна конкуренція з західними архбюро? Російські архітектори не витіснили їх з ринку?
- Ні, витіснити вони їх не можуть. Тут цікавий процес: девелоперів, які працюють більше десяти років на ринку, практично немає. Люди виходять з цього ринку або з власної волі з грошима, або не по своїй волі - без грошей. Тому весь час йде приплив нових персонажів з різних областей. І кожен раз все повторюється: перше, що вони роблять, - запрошують іноземних архітекторів і платять їм величезні гроші, а потім з'ясовується, що будувати це не можна. І тут навіть не питання дотримання російських норм. Так, як будують там, не обов'язково буде ефективно працювати у нас. З цим ми постійно стикаємося.
Але через санкції і політичної нестабільності багато великі іноземні компанії, у яких були тут відділення, закрили їх. До того ж західні компанії виставляють ціни в доларах або євро, а вони істотно зросли щодо рубля. Тому зараз багато девелоперів розглядають російських архітекторів. Наприклад, у західних бюро замовляють концепцію, а наші її доопрацьовують.
- Ви самі себе вважаєте більше архітектором або дизайнером?
- У мене обидва освіти: я починав вчитися до четвертого курсу на кафедрі житлових громадських будівель, а закінчив МАРХИ на кафедрі інтер'єру. Після цього працював у містобудівній галузі, але займався науковою діяльністю в НДВП генплану м Москви - системами транспортно-комунікаційних вузлів, майбутніх ТПУ. Ми розробляли ідеологію концентрації і вивчали причини активності навколо цих об'єктів. Раніше вони називалися МКУ, тепер - ТПУ, але суть-то одна і та ж. Це перетину, пересадки та висока активність навколо елементів міської структури.
Потім ми займалися містобудівним регулюванням, і ще в 1985 році зробили велику цікаву роботу. Основна мета була максимально впорядкувати цю діяльність і позбавити її будь-якого упередженого думки і бюрократії. Але все як за радянських часів, так і зараз. Іноді здається, що в цьому питанні є унікальна спадкоємність радянської ментальності.
- Як ви оцінюєте зміни вулиць в центрі Москви за останні роки?
- Нещодавно був у кількох великих європейських містах - все так же перекопано. Фінансова криза завжди передбачає великі муніципальні будівельні роботи. Це такий міжнародний рецепт. Просто наш мер - людина вкрай енергійний. І вже якщо за щось береться, то з таким розмахом, що всі присідають і вуха притискають. З іншого боку, цей процес міг би тривати вічно. Особисто мені подобається, що намагаються щось відновити, садять дерева на центральних вулицях і на Садовому кільці. Складно оцінювати, добре це чи погано, тому що є маса різних точок зору, є плюси і мінуси в будь-якому рішенні.
- Як ви ставитеся до нової масштабної програми знесення п'ятиповерхівок? Що дійсно робити з цим старим фондом і що будувати замість хрущовок?
- Те, що входить в культурну традицію і є пам'ятником архітектури, безумовно, треба зберігати, реконструювати, доводити до якості більш-менш сучасного з точки зору інженерного забезпечення. Але в місті безліч панельних будинків, які жахливі і жахливі. Думаю, що є чужим, треба реконструювати і створювати щось більш відповідне центру міста з точки зору якості середовища і самої архітектури.
Щодо спальних районів я впевнений, що з якихось п'ятиповерхових кварталів можна зробити чудові нові, які будуть нітрохи не гірше, але вирішать масу інших завдань: парковок, інженерного забезпечення, більш безпечних дворових просторів. Так що не бачу в цьому фундаментальну проблему.
Історія з реновацією вулиць проскочила у москвичів, а зі знесенням п'ятиповерхівок складніше. Це не повинно перетворюватися в політичну акцію, як, на жаль, вийшло. Власність - то небагато, що є у людей, тому вони будуть чинити опір. З точки зору порушення прав власності - це кричуща історія. Але з точки зору міста, з точки зору професійного підходу - ефективніше працює не точкова забудова, а квартальна або територіальна. З іншого боку, у нас колосальна серединна зона з великим числом порожніх промислових територій. Більш гнучким вирішенням цієї проблеми стало б створення в ній компенсаційного житла - ближче до центру, щоб звільняти і реконструювати території п'ятиповерхівок, які часто межують з серединної зоною.
- Яка щільність житла повинна бути на місці знесених п'ятиповерхівок?
- Це такий вічна суперечка ... Можна з дуже високою щільністю створити якісне житло і простір для життя. І навпаки, з дуже низькою щільністю зробити гетто. Суть не в щільності, а в забезпеченості об'єкта усією інфраструктурою і в якості рішень. Якщо квартал з дуже високою щільністю забудови зроблений розумно і цікаво, в ньому є громадські простору, правильний баланс різних функцій, плюс хороша доступність - то продаватися там квартири стануть все одно краще, навіть якщо в якомусь іншому місці зроблено з мінімальною щільністю. Очевидно, будуть клієнти, які куплять і там, і там. Є люди, які все життя мріють жити на 50-му поверсі, я вище четвертого навіть уявити не можу життя - боюся висоти.
- В цілому як ви ставитеся до сучасної, скажімо так, масовій архітектурі, яка представлена в Москві зараз?
- У цій сучасної масової архітектури є ім'я? Розумієте, будь-одержавлення, яке відбувається у нас, призводить до більшого споживання стандартних речей, зокрема і житла. Останні п'ять-шість років у нас кажуть про проекти повторного застосування. Все це неминуче веде до деградації середовища, людини і всього іншого. З'являються нові квартали з високою щільністю, великий поверховістю, великий барвистістю, паличками вертикальними, розставленими в різних напрямках з різною щільністю ... Як до цього ставитися. Як і до панелькам - те ж саме, масовий продукт. Він не може бути вишуканим або красивим навіть з яскравими фасадами. Він підпорядкований тільки одній меті - бути максимально економним і вичавлювати максимальний прибуток з території забудови. А цікава архітектура з'являється в основному в елітних проектах.
Архітектурне бюро ABD architects вже більше 25 років реалізує цілий спектр проектів відразу в двох напрямках: архітектура і інтер'єри. У компанії працює більше 60 високопрофесійних архітекторів, дизайнерів інтер'єрів, а також менеджерів проектів з досвідом роботи в США, Європі, Китаї та інших країнах. ABD architects є членом асоціацій RuGBC, AmCham, MCFO. Бюро одне з перших стало розвивати ідеї сталого проектування в офісному секторі Росії, в його портфоліо є реалізовані проекти, сертифіковані по «золотому стандарту» LEED.
Департамент архітектури виконує проектування і супровід проектів практично по всіх розділах. Серед відомих робіт бюро: бізнес-центр «Біла площа», багатофункціональний комплекс «Метрополіс», бізнес-парк «Крилатські пагорби», бізнес центр iСube, торговий центр «Європарк» та ін.
Департамент інтер'єрів виконує весь спектр архітектурного проектування, займається управлінням проектів. У списку клієнтів ABD architects штаб-квартири відомих російських і іноземні компаній, таких як аdidas Group, Siemens, Societe Generale, ТНК-ВР; креативні офіси для компаній IT-сфери Avito, «Лабораторія Касперського», Oracle, Cisco, Deutsche Bank IB IT та ін .; офіси FMCG-компаній, в тому числі JohnsonJohnson, Nestle, банків: Natixis, Credit Suisse, Morgan Stanley і ін .; інтер'єри клінік До + 31, ЕМС, мережі клінік «Чайка», офіси великих юридичних компаній.