У становому суспільстві немає багатства, а є забезпеченість ресурсами. Деякі забезпечені нормативно високо, деякі - нормативно низько. Фото: PhotoXPress
Стану - це групи, які створюються державою
Забігаючи вперед в майбутньому нам розмові, хочу запитати: ви себе до якого стану відносите?
Симон Кордонський: Зараз у мене щонайменше три станових атрибута. Я бюджетник, оскільки викладаю у вищому навчальному закладі. Я пенсіонер за віком. І я особа вільної професії, так як іноді отримую гонорари.
Давайте тоді вже добудуємо цей ряд. Які ще стану, по вашій класифікації, є в сьогоднішній Росії?
Симон Кордонський: Їх багато. Наприклад, одне з основних - служивое стан, або служиві, не знаю, як правильно сказати.
Можна сказати - держслужбовці?
Штучно створена - це створена державою?
Симон Кордонський: Так.
А природним шляхом як вона народжується?
Симон Кордонський: Природним шляхом вона народжується на ринку, де йде розшарування за рівнем споживання. Ті, хто споживає багато, відносяться до вищого класу, а ті, хто мало, - до нижчого.
Критерієм є рівень споживання?
Симон Кордонський: Саме рівень споживання, а не рівень доходу.
Перекладом бюджетників на контракт зруйнована станова ієрархія
Вони створені зверху?
Симон Кордонський: Так. Пройдіться на вулиці. Багато людей в формі ви зараз побачите? Але ж все служиві люди мають форму одягу. Крім цивільних службовців, у всіх є форма. В імперській Росії одяг був чіткою ознакою приналежності до того чи іншого стану. У радянські - теж. Тепер ці ознаки зникли.
У радянські часи не дуже-то прокурори ходили в формі. Хіба що на урочисті засідання.
Симон Кордонський: Але була шапка каракулева, пальто драпове. Пам'ятаєте? Ця одяг не була директивною, але господарські відділи обкомів саме нею постачали служивих.
Що ще ви вважаєте атрибутом станів?
Симон Кордонський: Інша.
Але теж створена державою?
Симон Кордонський: Теж створена державою, але без станових судів і станових соборів. Найголовніше - немає інституту узгодження інтересів різних станів.
Як вам бачиться ця структура? Назвіть стану сучасного російського суспільства.
У нас бюрократія служить сама собі
А бюрократія має станові ознаки?
Симон Кордонський: У нас немає бюрократії. Бюрократія виникає в державі, коли воно відділяється від ринку. Бюрократія - це люди, що знаходяться на службі у держави. І зайняті вони тим, що погоджують дії державних підрозділів. Це класична бюрократія.
Чому ви вважаєте, що у нас її немає?
Симон Кордонський: Тому що у нас апарат - це і є держава. У цього апарата немає функції узгодження інтересів різних груп. Він сам народжує цілі, сам виробляє паперу, сам собі все погоджує. І в цьому сенсі він ніяка не бюрократія. У бюрократії власних цілей бути не повинно. Завдання бюрократії - обслуговувати ринок, суспільство, політичну систему. А у нас бюрократія служить сама собі.
Піднятися з одного стану в інше рідко кому вдається
Чи можна в Росії перейти з одного стану в інше? У нас є міжстанові ліфти?
Симон Кордонський: Тільки на самих нижніх рівнях ієрархії. З бюджетника в працюючого по найму - будь ласка. Або з підприємців в зону.
Чому тоді тільки на нижніх рівнях? З губернаторів в зону тепер теж реально.
Міжстанові конфлікти у нас трапляються?
Симон Кордонський Постійно. Це конфлікти за переділ ресурсів. Іноді з жертвами. Тому що у нас не ринкова держава, а ресурсне. У нас не "товар - гроші - товар". У нас "ресурс - статус - ресурс". "Адміністративний ринок", як його 20 років тому назвали. А що таке "адміністративний ринок"? Це завжди переділ ресурсів. І переділити ресурси можна тільки одним способом - створивши нову загрозу. Ринкові структури працюють з ризиками, а ресурсна структураработает з погрозами, нейтралізуючи їх. Скажімо, є зовнішня загроза. Відповідно, є стан, який її нейтралізує. Це дипломати, службовці Російської армії, розвідники. Вони нейтралізують зовнішню загрозу. Є й внутрішня загроза - нестабільність, "помаранчева революція", "екстремісти". Внутрішню загрозу нейтралізують поліція, Росгвардія, ФСБ. А оскільки обсяг ресурсів обмежений, то стану конфліктують, намагаючись ці ресурси переділити. І це відбувається на всіх рівнях ієрархії.
Існують механізми вирішення міжстанових конфліктів?
Симон Кордонський: Звичайно. Це собор. Так принаймні має бути.
Симон Кордонський: А у нас це "стрілка". Розбірки по понятіям.
Чи можемо ми в Росії оперувати поняттям "багате стан"?
Що чекає завтра вищих представників російських станів? Вони якось уявляють собі своє майбутнє?
Симон Кордонський: Ніяк. Вони живуть сьогоденням. І мріють лише про одне - щоб завтра було так само, як вчора. Щоб нічого не змінювалося.
Фото: Сергій Куксін / РГ