Я вже починаю переживати.
Експеримент пройшов успішно.
Толерантність до основних ефектів з'являється день на 3-й. Підвищення дози не допомагає. При добовій дозі 800- 1000 мг навпаки, починаєш гальмувати і зависати. 400- 600 в 2 3 прийому-цілком достатньо.
Синдрому відміни немає. При припиненні прийому тільки виражена втома і сонливість. Знову-таки, схоже на кофеїн, але від кофеїну на скасування ще й специфічна головний біль.
Загалом, у вихідні відіспався, цей тиждень, судячи з усього, доведеться продовжити.
Хм, а де сказано, що він на ГАМК якось впливає?
Точно механізм дії ніхто не знає. ГАМК одна з теорій.
Хоча, цілком згоден,
у цих рацетами механізм дії взагалі складний і погано вивчений, там і зміна іонних струмів, і модуляція роботи деяких рецепторів (AMPA, NMDA, ацетилхолінових).
Але саме як психостимулятор фенотропил в общем-то майже ні про що, у того ж кофеїну цей ефект більш виражений,
Я б сказав-приблизно однаково. Разова доза 200 мг фенотропілу по відчуттях, як 300- 400 мг кофеїну-бензоату. Ефект м'якше, рухове збудження менше. При цьому, вплив на розумову працездатність і концентрацію уваги-більше.
Наркогенного взагалі жодної, з амфетаминами навіть нерозумно порівнювати.
Зараз міксую фенотропил, ладастен (бромантан), пірацетам, фенібут, пикамилон, гліцин, ще спробував з цікавості додати Нооклерін і метапрот (колиш. бемітил), але все в невеликих дозах, і це не рахуючи антидепресантів: флуоксетин основним, і ще додав трохи ТЦА - азафена і имипрамина.
Не рекомендую. По-перше, шкідливо. По-друге-великого сенсу немає. Якщо вже так хочется- залишити флуоксетин (дозу підвищити, якщо нормально переноситься) і пикамилон.
ви краще порадьте чого для екстрених випадків, коли доведеться більше 36-48 годин на ногах, не вже простіше фена в клубі купити.
Doctor_D писал (а): Об'єктивно: фенотропіл- виділяється з ряду інших натрапив (пірацетам, пикамилон), трохи більше вираженою стимулюючою дією. Ця дія реалізується не через моноаміни, а через ГАМК.Цена препарату сильно завищена.
Хм, а де сказано, що він на ГАМК якось впливає? Фенотропіл - це фенілілпірацетам, пірацетам - заміщений лакто ГАМК (аминалон), фенотропил, відповідно, бета-феніл-ГАМК, але це циклічні похідні оних амінокислот, вони не метаболізуються, і ГАМК-ергічного дії не роблять (на відміну від аміналона (погано проходить гематоенцефалічний бар'єр) і фенібуту), у цих рацетами механізм дії взагалі складний і погано вивчений, там і зміна іонних струмів, і модуляція роботи деяких рецепторів (AMPA, NMDA, ацетилхолінових). У фенотропілом за рахунок фенільної групи пірацетаму повідомляються додатково деякі адаптогенів-стімулірущім властивості при більш високій загальній ноотропной активністю (і більшою липофильности, мабуть), на зразок він кілька модулює роботу дофамін і норадренергических систем, але не сильно, звичайний пірацетам, правда, теж трохи збільшує кількість дофаміну в ЦНС. Але саме як психостимулятор фенотропил в общем-то майже ні про що, у того ж кофеїну цей ефект більш виражений, а у фентропіла і підвищення дозування особливо не вставляє, хоча як тонізуючий адаптоген-ноотроп він працює, хоча до стимулюючого ефекту швидко з'являється толерантність. Так штука цікава, але тільки співвідношення ціна / ефективність дуже вже в нього підвищений. Наркогенного взагалі жодної, з амфетаминами навіть нерозумно порівнювати.
До речі, зараз міксую фенотропил, ладастен (бромантан), пірацетам, фенібут, пикамилон, гліцин, ще спробував з цікавості додати Нооклерін і метапрот (колиш. Бемітил), плюс трохи мексидола, але все в невеликих дозах, і це не рахуючи антидепресантів: флуоксетин основним, і ще додав трохи ТЦА - азафена і имипрамина. Все запиваю міцним чорною кавою і закушують гірким шоколадом. І. ні чого, навіть не пре практично, окрім кавових Бодряков. Ну, так хоч не бухають, шкода дмухнути нічого.
Henri писал (а): Я впевнений, що будь-який тлумачний хімік без особливих проблем зможе зробити з нього що-небудь веселе. До сих пір цього не відбувається по причини високої вихідної ціни, грам / градус / рубль співвідношення не сприяє. Але коли він стане на ринку не 800, а, скажімо, 200 рублів / 30 таблеток, ми дізнаємося про нього багато нового. І тоді його заборонять.
Та не реально з нього ні чого зробити, тим більше з кустарними методами, тут марганцівка і фосфор з йодом не допоможуть. З вихідного фенібуту ще може бути який-небудь бета-метил-ФЕА і можна зробити, але не впевнений що все так просто з реакцією, та й не амфетамін це, т.ч. або не виходить такий синтез, або ні чого путнього в цій речовині немає (хоча, чув, що синтетичний бета-метил-ФЕА в деяких "жірожігателях" додають), а то б фішку вже давно просікли, але взагалі тьфу-тьфу-тьфу, а то не вистачало ще щоб улюблений усіма фенибут через всяких придурків заборонили.
Doctor_D писал (а): Не рекомендую. По-перше, шкідливо. По-друге-великого сенсу немає. Якщо вже так хочется- залишити флуоксетин (дозу підвищити, якщо нормально переноситься) і пикамилон.
У поєднанні натрапив на кшталт ні чого шкідливого, в основному адитивний ефект, а то і синергетичний, доповнюючи ефекти один одного. На печінку, начебто, тільки фенибут трохи впливає, але я його 1г / сут п'ю, ще метапрот, але його я і зовсім по 0,25г приймав.
Флуокс начебто можна з ТЦА акуратно заважати, тому що він СИОЗС, а ТЦА - неселективні реаптейка серотоніну / норадреналіну, і трохи дофаміну, азафен при тому без холинолитических побочек, і може поєднуватися з іншими ТЦА, я 40мг флуокса і азафена 50-75мг / сут взяв, а имипрамина взагалі 25мг, т. к. він він потужний і самий стимулюючий ТЦА, по ідеї повинен підсилювати слабенький азафен, а наявність антісеротонінових ефектів у ТЦА начебто теж має послаблювати деякі побочки СИОЗС, ось і вирішив таку мішанину замутити.
Взагалі найкраще має бути змушують той же флуокс і бупропіон, але останній в РФ не зареєстрований, і інеті коштує захмарно, але ладостен теж повинен бути не поганий, як дофамінопозітівний препарат.
Але так, звичайно, не сказав би, що вийшло щось цікаве від цієї пекельної комбінації, і не пре, блін, ні скільки, як воно б хотілося.
unname22 писал (а): ви краще порадьте чого для екстрених випадків, коли доведеться більше 36-48 годин на ногах, не вже простіше фена в клубі купити.
Так таких Стиму в наших аптеках немає, тим більше без рецепта. Кофеїн тільки, ну ладастеном і фенотропілом можна спробувати розігнати, та копійчаного пирацетама ще додати. За бугром є ще модафеніл, начебто цікава штука і не заборонений, але у нас не зареєстрований, по інету замовити можна, але не дешево. А фен таки да, найефективніший.
8SteppenWolf8 писал (а): Крім знання клин. фарми треба ще поталогію і фізіологію подучіть.Когда твоя печінка, нирки і нервова ситема скаже тобі привіт, через есконтрольного прийому всіх цих препаратів, згадай цей пост.
В принципі напевно залишу флуокс і кілька натрапив (і ладастен ще, думаю), воно не особливо токсично. Та й поєднання АТ не сказати що б позамежне, ну имипрамин жорсткий, мабуть, але його і додав лише одне колесо, встигну ще виключити, а флуокс з азафеном ніби непогано вельми, майже як СІОЗСіН виходить (навіть лікарі іноді призначають Флу + азафен), ну хіба що деякий антигістамінний ефект у азафена є, начебто.
Я впевнений, що це банальний, звичайний, без викрутасів стимулятор амфетамінового ряду. Він абсолютно рівно і гладко укладається в загальний ряд.
Ну це скоріше сіднокарб був, хай спочиває з миром хороший препарат бил.А вооще почитав я тут, зовсім ви хлопці себе не шкодуючи, навіщо жерти то все підряд?
До речі, зараз міксую фенотропил, ладастен (бромантан), пірацетам, фенібут, пикамилон, гліцин, ще спробував з цікавості додати Нооклерін і метапрот (колиш. Бемітил), але все в невеликих дозах, і це не рахуючи антидепресантів: флуоксетин основним, і ще додав трохи ТЦА - азафена і имипрамина
Крім знання клин. фарми треба ще поталогію і фізіологію подучіть.Когда твоя печінка, нирки і нервова ситема скаже тобі привіт, через есконтрольного прийому всіх цих препаратів, згадай цей пост.