Філософія влади
Броніслав Віногродскій: Так.
Броніслав Віногродскій: Керуючі традиції існують в будь-якій країні. Інше питання наскільки управлінські традиції Росії сформувалися під впливом інших країн. Зараз в Росії управління формується в основному з європейської та американської моделі корпоративного спрямування, в значній мірі втративши свої підходи.
Китай же, не дивлячись на те, що в період реформ дуже серйозно підключив інтелектуальні сили заходу і став відбудовувати свою економіку за західними технологічним моделям, на невидимому, глибинному шарі все-таки примудрився повністю зберегти свою систему управління.
Це пов'язано, в першу чергу, з уявленнями про те, хто керує, чим керує, за допомогою чого управляє, і хто є цей хто. Тобто, це уявлення про людину, про способи людських взаємин, це уявлення про організацію людських спільнот в часі, це філософія влади.
Звичайно ж, кожна країна має свою управлінську школу. Спільноти керувалися в останні тисячі років різним чином і люди застосовували різні типи описів того, як потрібно керувати.
Обов'язково є теоретична школа, і в даному випадку я пов'язую управлінську традицію з характеристиками управлінського розуму. Управляти сім'єю, повітом або країною - все це абсолютно різні поняття, різні рівні координації процесів.
Для того, щоб керувати собою, потрібно мати якийсь досвід. Коли дитина народжується, він ще не вміє повною мірою керувати собою. Переважна більшість людей навчаються управляти собою в досить обмежених масштабах.
Мало хто з сім'єю управляються так, щоб це приносило їм якісь благі результати або відчуття. А вже говорити про успішні управлінських діях, які сприятливі і для правителя, і для керованих в великих масштабах, досить складно.
Чим привабливий Китай з цієї точки зору: весь Китай, як країна, будувався на науці управління. Ми знаємо, що протягом декількох тисяч років в Китаї існувала система державних іспитів, і вся система освіти в Китаї була підпорядкована ідеї виховання управлінців. Система державного утворення в Китаї має глибоке коріння: вже Конфуцій навчався в державній школі.
Коли в Китаї був культ навчання, то всі батьки мріяли, що один із синів обов'язково надійде в школу, навчиться керувати, здасть державні іспити і за результатами цих іспитів отримає службу в державному апараті управління. Абсолютно вся традиція освіти в Китаї була підпорядкована меті виховати управлінський розум.
Ця фраза відразу ж звучить в дисонансі політики США, які сильні, і пишаються цим, демонструють це. Радянський Союз, наскільки мені пам'ятається, такий культивації скромності теж не знав.
Броніслав Віногродскій: І Росія в даний час не відрізняється особливою скромністю. Тому що вважається, що показати і проявити силу - це і є прямий спосіб впливу на процеси, тоді як в китайській управлінської традиції найбільш цінуються опосередковані підходи.
Тобто, якщо у тебе є сила, то ти просто зроби те, що ти можеш зробити, то, чого ти хочеш досягти, не кажучи про те, що "я зараз буду застосовувати силу" або "у мене така сила є". Тобто людина повинна володіти силою, і якщо він по-справжньому володіє цією силою, то її особливо показувати не треба, намагаючись того, з ким ти спілкуєшся налякати або мотивувати на якийсь більш слабке поведінку.
У тексті "Методи бою пана Су", одному з найдавніших текстів з військової стратегії, говориться, що ідеалом є здатність за допомогою слабкості перемагати силу. На перший погляд це може здатися абсурдним, нам складно пов'язати це в нашу логіку. Але коли ти опановує іншим способом управління своїм розумом, то починаєш розуміти, що поняття "сила" і "слабкість" дуже відносні: в слабкості сила, в силі слабкість. При цьому ти починаєш це описувати не просто на рівні слів, а починаєш це бачити.
Традиція управління полягає в здатності навчити людину правильно відчувати, відчувати, оцінювати, розуміти, осмислювати ситуацію і визначати порядок дій. Зараз я назвав шість етапів якогось мінімального управлінського дії.
Броніслав Віногродскій: У китайців немає доктрини в глобальному масштабі. Для Китаю не характерно мати доктрину. Для Китаю дуже характерно такий вислів: "Йди природному зміни подій". Тобто, потрібно розуміти, що яким би ти сильним ні, якщо ти досягаєш максимуму своєї сили, то це означає, що далі піде занепад, що ти вже пішов вниз. Неможливо довго втриматися на максимумі сили. У цьому одна з причин мудрого призову до збереження скромності.
Тому здатність не бути першим, не виходити на позицію лідера у світовій системі, приховувати це для Китаю дуже характерно. Для Китаю дуже характерно приховувати свою першість.
Китайський етнос, маючи цілісну систему опису світу і стійкі принципи, зберігає ці принципи протягом тисяч років. Нам же сказати точно які зараз риси національного російського характеру неймовірно складно, тому що роз'єднаність між людьми і розрив зв'язків з попередніми поколіннями такий, що просто неможливо це точно описати.
Що стосується культу правителя, як такого, то для Китаю характерно супідрядність правителю, як функції, яка втілена в персоні. Є усвідомлення того, що не буває випадкового правителя, і який правитель, таке і народу, але який народ, такий і правитель.
Це, звичайно ж, складна взаємозв'язок, складний візерунок відносин, який модерується і управляється системою зворотних зв'язків. Ці речі можна вирішувати тільки стратегічно. Неможливо змінити ситуацію, звертаючись до правителя або звертаючись до народу. У будь-якому зверненні, в спробі змінити хід речей, необхідно закладати протиріччя.
Броніслав Віногродскій: "Не показуй методи управління державою", - говорив Лао-цзи. Але це не означає, що від народу потрібно щось приховувати. Тому що коли ти, наприклад, починаєш проявляти механіку всіх внутрішніх рухів при догляді за жінкою, то це теж не обов'язково робить залицяння більш правильним.
Дуже важлива деталь, яка дуже мало розвинена в нашій уяві, це знання про те, як влаштований наш розум, як влаштована свідомість. Насправді, табуювання, замовчування, це, власне, один з основних механізмів, який притаманний роботі розуму.
Броніслав Віногродскій: Зовсім не факт. Ми ж знаємо, що дуже багато схем, врешті-решт, легалізуються. Розподіл прибутку, розподіл бюджету - тим чи іншим способом ці речі легалізуються для загальної користі. Тобто, чим більш цивілізовано держава, тим менш явно відбувається перерозподіл суспільних фондів. Але це завжди відбувається, і відбувається завжди в чиюсь користь. Повної справедливості в цьому світі немає ні в одній державі, ні в одному співтоваристві.
У Китаї дуже сильно борються з хабарами: смертна кара, періодично проводяться дуже серйозні процеси. Це не означає, що не відбувається перерозподілу коштів, але це роблять значно тонше. Адже чим тоншу схему ти знаходиш в корупційній механіці, тим менше залишається корупції, як такої.
"Corruption" в першу чергу в перекладі з англійської означає "гниття, розкладання". Тобто це не сам факт передачі матеріальних засобів за використання свого статусного положення.
Броніслав Віногродскій: Зовнішня механіка приблизно однакова як в Росії, так і в Китаї, або у Франції. Але люди все одно по-різному спілкуються один з одним, не дивлячись на зовнішню форму. В американському супермаркеті відносини між людьми інші, хоча зовні наші супермаркети збудувати по одному типу, і інструкції можуть бути одні й ті ж. При цьому система взаємовідносин між людьми зовсім інша.
Величезну роль, в кінцевому рахунку, грає базове виховання і способи осмислення того, що відбувається, які у китайців сильно відрізняються. Китайці, постійно розуміючи наявність якогось інь і ян, які діють абсолютно в будь-якій точці, що відбувається, розуміють, що обов'язково є і позитивна і негативна сила, які необхідно збалансувати всередині ситуації. Отже, коли ти стикаєшся з кимось, обов'язково розподіляється положення гостя і господаря. Для китайця обов'язково віддячити, не залишитися в боргу - це дуже важливі речі, які закладаються в сім'ї.
Сім'я є базовою традицією. Сімейний освіту діє через прислів'я, приказки, обрядові ситуації, через способи звернення матері і батька один до одного, через ласкаві слова, через систему дачі імен. Все це відображає дуже багато дуже цікавих особливостей, які не притаманні нам. Адже виконання влади вимагає певної вихованості, дуже високої культури проведення влади.
Броніслав Віногродскій: Неймовірно рідко. Наприклад, при проходженні митного контролю в Китаї за все мої поїздки (а їх було більше ста) я жодного разу не зіткнувся з якою затримкою, я не бачив жодного випадку, де до кого-небудь в неввічливою формі звернулися.
Броніслав Віногродскій: Ніякого особливого виділення немає. В останні кілька років китайці відчули себе в рівній мірі сильними, але це їх не зробило хамами. Китайці "Обрядові", ввічливі по своїй природі. У них на хорошому рівні підтримується громадська безпека. Якби у нас не було так небезпечно на вулицях, і люди не бували б так грубі, то все було б нормально. Як то кажуть, російська теж був би хороший, якщо б його не зіпсував квартирне питання.
Броніслав Віногродскій: Як сказав один з персонажів Михайла Булгакова, розруха починається не в сортирах, а в головах. Чим відрізняється людина великого масштабу, або благородна людина, від маленької людини: благородна людина ніколи не зробить без людей того, чого він не зробить і при людях. Навіть коли його ніхто не бачить, він все одно буде вести себе відповідно до принципу, а не у відповідності із зовнішніми оцінками.
Броніслав Віногродскій: Це абсолютно внутрішнє відчуття, невідривно пов'язане з цілісним баченням світу. Тобто для китайця саме поняття будинку, сама філософія садиби, саме осмислення місця, простору, таке, що він розглядає проходження часу, циклів часу, хвиль часу через це місце.
Броніслав Віногродскій: Тут уже як пощастить. Тому що абсолютно не факт, що ти побачиш той Китай, який потрібно. В кінцевому рахунку, правильний Китай - це люди. І якщо створюються такі ситуації, в яких показують людей, тобі вдається поспілкуватися з людьми як з людьми, а не як з заморськими китайцями, ось тоді залишається тепло.
Броніслав Віногродскій: Звичайно. Я думаю, що ста слів буде цілком достатньо, щоб обходитися в більшості ситуацій.
Взагалі зараз китайську мову багато вчать, багато його на очах вивчили. Якщо, наприклад, 10 років тому я був серед тих, кого можна було перерахувати по пальцях, то зараз кожен з нас може згадати когось серед друзів або знайомих, хто вчить китайську мову, хто був в Китаї, хто в Китаї вчиться.
Зараз вже зовсім інше уявлення про складність китайської мови. На рівні побутового спілкування це не складніше ніж будь-який інший мову. Інша справа, що по-справжньому знання мови культури, культури мови - це речі складні.
Броніслав Віногродскій: Для китайців теж нелегко вивчати російську мову, а й в Китаї за останні роки чимало людей вчать і вивчили російську мову. Коли стикаєшся в Китаї з людьми 50-60 років, які вчили російську мову в школі, кожна людина з літнього покоління тут же говорить тобі: "товариш", "добре". Пам'ятають ці слова з дитинства.
Броніслав Віногродскій: Це зіграло велику роль. Це вже змінило уявлення про Китай в Росії. Китай неймовірно цікавий Росії: під боком сусід, який впорався з труднощами, який вийшов на конструктивний, позитивний шлях розвитку. Позитивний досвід управлінням найпотужнішими економічними процесами, здатність справлятися з постійно виникаючими труднощами неймовірно привабливий для Росії, не тільки для правлячої еліти, але для всього мислячого населення.
Адже багато в Росії дійсно хочуть розробити таку модель управління, яка спрацювала б в процесах управління в нашій країні.
Броніслав Віногродскій: Так, я в цьому абсолютно впевнений. Її не те щоб можна перевести на російську мову, можна зрозуміти, в чому полягає ця матриця, тобто, не китайська, чи не американська, не російська, а саме матриця. А потім вже цю матрицю можна пристосувати під свою мову, під свій образ світу.