"А було б добре змінити уніформу на плаття." (С)
група: учасники +
повідомлень 7 580
проживає:
Росія, Єкатеренбург
Boogie написав. В даному випадку - правильно. Втім, ми з тобою вже говорили, здається.
Ну добре, залишимо Олександру в спокої. Нехай Катерина з найбільш благих спонукань, бажаючи захистити дитину від цькування і т. П. Але у випадку з Рудиком - кричуще шахрайство, причому дурне і непродумане. Єдине, чим я могла б це виправдати злегка - занадто юний вік, і відповідно, підвищений рівень безмозкі.
Boogie написав. Тобто не протязі всього фільму? biggrin.gif
Епізодично. Як тільки привід підвертався. ІМХО, у людини такий образ мислення, він в ситуаціях, які загрожують йому дискомфортом, свідомо діє методом підміни інформації.
Peace Beer - Forever # 33;
група: учасники +
повідомлень: 17, 153
проживає:
Україна, Краматорськ
Aleis написала.
. у випадку з Рудиком - кричуще шахрайство, причому дурне і непродумане. Єдине, чим я могла б це виправдати злегка - занадто юний вік, і відповідно, підвищений рівень безмозкі.
Про це теж все проговорили. Сенс повертатися?
Тобто зручних випадку в збрехати не було? Як на мене - море. І витягти з цього пряму вигоду - теж.
Для прикладу: надіслати листа в партком Останкіно і наплести про Рудик такого. Нехай потім спробує відмитися.
Або заяву про зґвалтування написати. І тоді у Рудика була б залізна відмазка, чому він ці роки не цікавився дитиною.
Або.
Так що я перераховую. Можна було взагалі на працювати і не вчитися, і дитину не виховувати, а жити собі в розкошах.
Але це можливо тільки за однієї умови: щоб Катерина була саме таким дитям як ти кажеш. Тобто "При кожному зручному випадку".
Aleis написала.
Смішно так. "Тобі б, начальник, не картини, тобі б книжки писати # 33;" (С)
А що? Там же все - правда? Ну, по крайней мере, як її дехто бачить
Aleis написала.
Спочатку просто: "Папа з нами не живе". Чому? Тому що не захотів з нами жити.
А чому він не захотів з нами жити?
Aleis написала.
З яких років дитина зацікавився б відсутністю тата. А потім, у міру дорослішання, дитина, якщо йому було б цікаво, дізнавався більше.
Дитина зацікавився б відсутністю тата з тих років, з яких йому друзі стали б питання задавати: "Хто твоя мама, хто твій тато.".
І тут - 2 моменти:
1. "Папа з нами не живе" - не найкращий відповідь, який дитина може дати одноліткам (я вже пояснював причину).
2. У більш старшому віці дитина, знаючи вже відповідь на питання (раз відповіли, два відповіли, три. Дитина вже запам'ятав), навряд чи стане цікавитися відповіддю на питання, який вже знає.
Aleis написала.
А потім, у міру дорослішання, дитина, якщо йому було б цікаво, дізнавався більше. І це не було б обухом по голові для нього (як було для Олександри), а просто він був би в курсі справжнього стану речей.
Добре. Візьмемо приклад з життя. Живе, наприклад, сім'я. Одна половина (неважливо, дружина, або чоловік) - приблизна. Друга половина - гуляща. Аж до прітасківанія додому вензаболеваній. В кінці-кінців, краща половина не витримує і виганяє з дому гулящу половину. Або йде з дитиною з дому.
Питання: в якому віці дитина повинна дізнатися, що його батько / мати -.
Boogie написав. А що? Там же все - правда 3d.gif
Ні, мене правда на регіт розібрало, як уявила собі цю сцену.
Boogie написав. А чому він не захотів з нами жити?
Бо виявилося, що ми один одному не підходимо.
Boogie написав. Дитина зацікавився б відсутністю тата з тих років, з яких йому друзі стали б питання задавати: "Хто твоя мама, хто твій тато.".
І тут - 2 моменти:
1. "Папа з нами не живе" - не найкращий відповідь, який дитина може дати одноліткам (я вже пояснював причину).
2. У більш старшому віці дитина, знаючи вже відповідь на питання (раз відповіли, два відповіли, три. Дитина вже запам'ятав), навряд чи стане цікавитися відповіддю на питання, який вже знає.
Мені дивно уявити однолітків, яких відповідь "батьки в розлученні" не задовольнив би (хоча вірю на слово, що бувають неприємності). До речі, в більш старшому віці дитина цілком (і навіть напевно) попросить маму розповісти, хто був його тато, від чого загинув і т. П. Можу уявити, що Катерина наплів Олександрі про полярного льотчика # 33;
Boogie написав. Добре. Візьмемо приклад з життя. Живе, наприклад, сім'я. Одна половина (неважливо, дружина, або чоловік) - приблизна. Друга половина - гуляща. Аж до прітасківанія додому вензаболеваній. В кінці-кінців, краща половина не витримує і виганяє з дому гулящу половину. Або йде з дитиною з дому.
Питання: в якому віці дитина повинна дізнатися, що його батько / мати - cen.gif.
Дивне питання. Цього не видно і так чи що? Як цього взагалі можна не помітити, живучи однією сім'єю? Не знаю як у кого, але мені і 7 років прекрасно було видно деякі негативні сторони, які бувають навіть у благополучних на вигляд сім'ях. Не може ж бути так, що ідилія-ідилія, і раптом мама тата ні з того ні з сього вигнала з дому. Хоча б пара скандалів повинна до цього статися, не кажучи вже про те, що дитина прекрасно зчитує і все не сказане вголос.
група: учасники +
повідомлень: 17, 153
проживає:
Україна, Краматорськ
Aleis написала.
Ні, мене правда на регіт розібрало, як уявила собі цю сцену.
Так я вірю. Але ж від Катерини тут вимагають саме цього?
Ну, так в якому віці Олександра повинна була почути цю правду про батьків і про себе?
Aleis написала.
Бо виявилося, що ми один одному не підходимо.
А чому не підходьте?
Aleis написала.
Мені дивно уявити однолітків, яких відповідь "батьки в розлученні" не задовольнив би.
Але ж це брехня # 33;
Aleis написала.
Дивне питання. Цього не видно і так чи що? Як цього взагалі можна не помітити, живучи однією сім'єю? Не знаю як у кого, але мені і 7 років прекрасно було видно деякі негативні сторони.
Розійтися могли і раніше, коли дитина ще не розуміє того, що він бачить. У 5 років, в 3.
І, знову ж таки: в якому віці дитині назвати все своїми словами?
"А було б добре змінити уніформу на плаття." (С)
група: учасники +
повідомлень 7 580
проживає:
Росія, Єкатеренбург
Boogie написав. Так я вірю. Але ж від Катерини тут вимагають саме цього? wink.gif
Ну, так в якому віці Олександра повинна була почути цю правду про батьків і про себе? 3d.gif
Нема тут певних меж віку. У 7 років можна пояснити, що мама з татом разом не живуть, в підлітковому (12-15) поговорити вже більш серйозно, з подробицями. Але це індивідуально, в міру виникнення у дитини питань.
Boogie написав. А чому не підходьте? wink.gif
Ну так вийшло. Не завжди дві людини можуть жити один з одним. Не поталанило. Дядя Коля з тіткою Тонею добре живуть, їм пощастило, у них склалося. А у нас немає, тому що всі люди різні.
Boogie написав. Але ж це брехня # 33; biggrin.gif
Це не зовсім брехня, по крайней мере набагато ближче до правди, ніж "тато загинув", і то, вона тільки для чужих, щоб не приставали.
Boogie написав. Розійтися могли і раніше, коли дитина ще не розуміє того, що він бачить. У 5 років, в 3.
І, знову ж таки: в якому віці дитині назвати все своїми словами?
Коли відчуєш, що він дозрів для цього. Батько свою дитину знає краще. Я б, напевно, могла б визначити, коли у мого настав такий момент. Може, він сам захоче знати і запитає, це, напевно ближче до підліткового віку.
І взагалі, не треба вивалювати дитині на голову всю непривабливу інфу відразу, гнучкість потрібна і такт. А якщо Катерина здатна була би мовити правду тільки так, як ти описав, тоді звичайно краще казки про полярника.
група: учасники +
повідомлень: 17, 153
проживає:
Україна, Краматорськ
Aleis написала. Нема тут певних меж віку.
Добре, поставимо питання трохи інакше: наскільки зраділа б Олександра всій цій правді? Тієї, яку я написав?
Aleis написала. Ну так вийшло. Не завжди дві людини можуть жити один з одним. Не поталанило. Дядя Коля з тіткою Тонею добре живуть, їм пощастило, у них склалося. А у нас немає, тому що всі люди різні
А чому так вийшло? А навіщо такі різні дві людини жили разом і народжували дитину?
А потім, через кілька років: мама, а навіщо ти набрехала мені тоді? Адже ви з татом ніколи не жили разом? І ти після цього мене вчиш, що брехати не треба? І не розповідати мені, що та брехня хороша, а ця - погана. Всі ви однакові.
Aleis написала. Це не зовсім брехня, по крайней мере набагато ближче до правди.
Тобто ця брехня краще. Але, тим не менш, теж брехня. Тільки та брехня краще, а ця - гірше. М-да.
Хто судді?
Aleis написала. А якщо Катерина здатна була би мовити правду тільки так, як ти описав.
Я описав ті висновки, які зробить дитина зі сказаного. Кому від цього буде легше?
"А було б добре змінити уніформу на плаття." (С)
група: учасники +
повідомлень 7 580
проживає:
Росія, Єкатеренбург
Boogie написав. Добре, поставимо питання трохи інакше: наскільки зраділа б Олександра всій цій правді? Тієї, яку я написав?
Від тієї, яку ти написав, Олександра впала б в глибокий ступор. Від тієї ж самої, але поданої абсолютно по-іншому, Олександр не відчувала б себе дурепою, яку обманювали 20 років. Судячи з її виразу обличчя у фільмі, вона саме так себе і відчула.
Boogie написав. А чому так вийшло? А навіщо такі різні дві людини жили разом і народжували дитину?
А потім, через кілька років: мама, а навіщо ти набрехала мені тоді? Адже ви з татом ніколи не жили разом? І ти після цього мене вчиш, що брехати не треба? І не розповідати мені, що та брехня хороша, а ця - погана. Всі ви однакові.
Так вийшло, тому що життя вона всяка буває, і виходить в ній по-всякому. Ми помилилися і наробили дурниць.
Про "не жили разом" я дитині не розповідала, див. Вище. Я тільки про те, що не вийшло жити разом.
Boogie написав. Тобто ця брехня краще. Але, тим не менш, теж брехня. Тільки та брехня краще, а ця - гірше. М-да.
Хто судді?
Так, брехня буває різних видів і різного ступеня шкідливості. І одна справа сказати щось таке людям, які намагаються лізти в душу, а інше - своїй дитині. Я себе в кристально чесні судді, до речі, не записувала. І себе я суджу точно так же, якщо доводиться лукавити, я теж та ще редиска буваю, так-так. Але від цього Катеринин брехня не стає чесніше.
Boogie написав. Я описав ті висновки, які зробить дитина зі сказаного. Кому від цього буде легше?
Ти ж розумієш, то "тирада на день народження" абсурдна, і що ніхто ТАК не сказав би. А на нормальний розмову нормально б дитина відреагував.
Aleis написала. Від тієї, яку ти написав, Олександра впала б в глибокий ступор.
Я вже дав пояснення з цього приводу.
Aleis написала. Судячи з її виразу обличчя у фільмі, вона саме так себе і відчула.
Судячи з її виразу обличчя, вона просто змінила ставлення до такого хорошого дядечкові на таке, якого він і заслуговує.
Aleis написала. Ми помилилися і наробили дурниць.
Тут доведеться розповідати, яких саме дурниць наробили.
Aleis написала. Так, брехня буває різних видів і різного ступеня шкідливості.
При такому розкладі те, що сказала дочці Катерина - взагалі чиста правда.
Aleis написала. ніхто ТАК не сказав би
Я ж казав з цього приводу? Я гіперболізував для дохідливості. Але, якщо вже розповідати всю правду - дитина приблизно такі висновки і зробить.
Хто ризикне перший?
Ну, це все абстрактні теорії і ворожіння на пальцях.
А конкретно: Рудик батьком Олександри не був. І Катерина дочки все сказала правильно.