Ексклюзивне інтерв'ю з відомим інструктором з ножового бою, співробітником спецназу А.М. Кистенем. Зазвичай Олександр Михайлович не виступає в засобах масової інформації, а на його тренування можуть потрапити тільки співробітники таких структур як ФСТ, Альфа, Витязь, Спецназ Держнаркоконтролю і їм подібних, але для Військового Огляду він зробив виняток.
- Спочатку хотілося б дізнатися вашу біографію. Де ви вчилися, служили?
- Закінчував Рязанське десантне училище. Навчався на факультеті іноземних мов - це спецназ. У Радянському Союзі було 2 училища, в яких готували спецназ - Рязанське і Київське. Отримав диплом референт-перекладача. Служив в Афганістані (1985-1987 рр.). У 1987 році потрапив в бригаду спецназу в Мар'їній гірці (Білорусь). Потім служив в білоруській Альфі на штатній посаді мінера-підривника, а позаштатно був ще й інструктором з рукопашного бою. Поєднував, так як штат там був менше, ніж в московській Альфі. Зараз там вже є така штатна посада, а тоді я перевіряв усіх новопріходящіх співробітників - бився з ними.
- Афганістан був полігоном для спецназу?
- Так, через Афган проганяли весь спецназ.
- Чим ви займалися з єдиноборств?
- Почав з класичної боротьби (зараз це греко-римська). В училищі став займатися радянським карате. Билися в повний контакт. Коли заборонили карате, стали практикувати рукопашний бій. Самі робили захисну екіпіровку. Потім у нас змінився тренер - став давати ще і таеквондо.
- Рукопашний бій був яким? Яке направлення?
- Напрямки не було, просто билися в захисті - взяли пластини, зв'язали їх стропами. Вийшла досить гнучка захист, типу бронежилета. При цьому вона була міцною.
- Невже в ГРУ не було ножового бою?
- Не було. Були комплекси РБ-1, 2. І НФП. І були ентузіасти в кожному підрозділі - хтось володів боксом, хтось боротьбою. Відповідно і в даному підрозділі був акцент на бокс або боротьбу. А такого ніхто не знав.
- У нас був багатющий досвід після війни, були фронтові розвідники. Вони ж знали, як користуватися ножем.
- Системи не було.
- Тобто, хтось десь служив, хтось комусь щось показав?
- Абсолютно. Системного нічого не було. Це дивно, але, тим не менш, це так. І нічого з тих пір не змінилося. Немає системної підготовки до ближнього бою. До речі, ближній бій - це не тільки бій з ножем, це весь діапазон впливу на супротивника на дистанції до 5 метрів. У мене тренуються хлопці з різних відомств, можуть підтвердити. Один дає так, інший так. А державної програми - хоча б для якогось підрозділу - немає. Немає ні настанов, ні керівництва. А сучасні бойові дії показують, що під час бою в місті або на об'єктах інфраструктури саме такі навички та потрібні.
Тому коли я це побачив, то зрозумів, що треба займатися. У Федерації російського бойового мистецтва був прикладної розділ роботи зі зброєю - на тодішньому рівні. Але таку роботу з ножем я до того моменту не бачив. У Ретюнских мені подобалися деякі техніки відбору ножа, але робота з ножем проти збройного супротивника там недопрацьовані. Я патріот, але головне - ефективність, а не те, що наше це, корінне, чи ні.
- Чим вас зацікавила філіппінська система?
- Через Ретюнских я дізнався про Брема Френка, який є визнаним на міжнародному рівні майстром. Так ось, його вчитель - філіппінець. Коли я почав займатися цим питанням, то з'ясував, що основні інструктори в світі по НБ - це філіппінці, або їхні учні. Зараз навіть південні корейці показують - причому на хорошому рівні - філіппінські техніки. І це природно, тому що для філіппінців - це традиція. На Філіппінах досі є кровна помста. Звичайно, їх програму треба адаптувати під нас. Корпус морської піхоти Філіппін часто веде бойові дії в джунглях і у них в спорядженні бійця крім гвинтівки, пістолета і ножа є короткий меч. Вони багато працюють з палицями. Ми працюємо з палицями тільки як з тренажером. Зазвичай ніж на ніж.
- Чи повинні грунтуватися робота з палицею, ножем і голими руками на одній біомеханічної моделі?
- Так.
- Для чого потрібно вміти працювати з двома ножами?
- Гарне питання. Ніж може взагалі ніколи не знадобитися в житті, ні разу. Але краще, ніж ніж для розвитку швидкості, реакції, вміння швидко реагувати на запропоновані вам ситуації нічого немає. Можна накачати великі м'язи, але від ножа ти ними не прикрашає. У тебе два ножа, у мене два ножа. Я повинен контролювати і твої ножі, і свої. Якщо щось втрачу, то для летального уколу, досить зусилля в 4 кілограми. Дитина може зробити. Прес від ножа теж не накачаєш.
Тому я повинен контролювати всі удари. Це величезна швидкість, це деконцентрація - тому що я не можу відслідковувати кожен ніж. Я повинен контролювати обидва ножа одночасно. Це зовсім інше сприйняття. Коли працюєш з двома ножами, навіть думати по-іншому починаєш. У сутичці може включитися тунельне зір, і ти не побачиш удар ножем збоку. Такі заняття допомагають цього уникнути. Спочатку такий стан з'являється через 10 хвилин після початку тренування, через місяць занять - через 8, потім 3, а потім починаєш битися - і воно відразу ж з'являється.
З боку цього не зрозуміти, поки інструктор не покаже.
Пам'ятаю, в Афгані ми спеціалізувалися на нальотах. Засідки влаштовували тільки в зоні дії іншого батальйону. Часто працювали в горах, підходиш дуже близько. А в кишлаку противник може здатися буквально "з-за рогу". До речі, рукопашних сутичок у нас ніколи не було. І уяви, яка повинна бути швидкість ідентифікації (свій-чужий) і реагування на зміну ситуації. Бувало, що противник перебував на відстані двох метрів. Я живий, тому що реакція у мене була краще. А ніж ще більше покращує реакцію.
- Чи потрібна маса для занять ножовим боєм?
- Потрібна - і маса, і сила, і швидкість, і розвиток "шарнірних". Різні є вправи. "Фізуха", швидкісна і силова витривалість потрібні. Щоб видавати в певний проміжок часу велику швидкість і силу. Противників може бути кілька, і якщо ти протримаєшся на 5 секунд довше, то ти переміг.
Також я даю вправи на обидві руки, щоб стати обоерукімі і успішно працювати двома руками. Починаємо на повільній швидкості, потім напрацьовуємо.
- Бувають суперечки щодо ефективності уколу або різу. Що на ваш погляд краще?
- Однаково хороші. Їх краще комбінувати. Укол легше перенаправити в поріз. Поріз в укол важче.
- Є думка, що сучасні солдати носять бронежилети, тому укол ефективніше порізу.
- Так, але є маленький нюанс - ріжеш біцепс (який Броники не закривається) і рука стає ось так. Або ріжеш трицепс, і рука стає отак. І ногу можна різати так само - вона підвертається і людина падає на коліно. Головне - знати фізіологію. Ріжеш пальці і з них випадає все - пістолет, автомат.
- Чи згодні ви з висловлюванням, що прийом - це сума технічних елементів?
- Трохи по-іншому, я приведу приклад: в «Лего» цеглинки, з яких можна зробити все, що завгодно - будинок, корабель. Це непорушні цеглинки, "база". Їх можна міксувати, складати. Ми вчимо працювати за принципами, а не за прийомами. Все по ситуації. Якщо ж людина працює прийомами, може виникнути ситуація, в якій цей прийом не спрацює. І що тоді, криза жанру?
- Напевно, цей принцип - по ситуації - має відображатися в методиці?
- Ми так і робимо. Спочатку цеглинки. Потім тренуємо комбінації на основі певних комплексів. Я ввів для своїх підопічних з охоронців наступну вправу. Двоє людей стоять навпроти один одного. У одного пістолет, у іншого ніж (реальний). Я стою за спиною того, хто з пістолетом і показую напарнику з ножем, в який сектор бити - по сигналу таймера. Удар може бути в будь-який сектор, будь-якою рукою. Той, хто з пістолетом, не знає куди. Він повинен виконати певне технічна дія - наприклад, вистрілити за 3 секунди. Я як інструктор дивлюся на правильність виконання. У нас є 2 мішені - на відстані 2 метри і 5 метрів. Перша мета - це як би людина, яка на тебе нападає, і друга - додаткова (якщо моделюємо ситуацію з декількома противниками). 3 секунди, 4 постріли.
- Тобто, ви позитивно ставитеся до стресової методикою?
- Звичайно. Ніж сам по собі викликає стрес. Якщо ми вчимо людини за цією методикою, ніж на вулиці не буде для нього стресовим фактором, так як він звик до цього на тренуванні.
Якщо працювати штампами, кліше, то людині важко потім адаптуватися до реальної, швидко мінливої ситуації. А стресова методика допомагає йому в цьому.
- Як ставитеся до спортивного ножового бою?
- Добре, позитивно. Це як Федерація практичної стрільби - формує культуру поводження з вогнепальною зброєю. Це не те, що застосовується в бою, але виробляє швидкість і влучність попадання. Єдине, що немає тактики для реального бою. Те ж і зі спортивним ножовим боєм. Просто треба розуміти, що це не для реальності.
- Чи згодні ви з тим, що для того, щоб використовувати ніж, потрібно вміти переступити через "психологічний поріг"?
- Це важливо, але не найголовніше. Ти можеш переступити через поріг, але якщо ти технічно не підготовлений, недовго проживеш. На мій погляд гине швидко не тільки боягузливий - злий оптиміст теж довго не живе. Духа може вистачати, а вміння недостатньо.
А з іншого боку буває, що навик є, а готовність застосувати немає. Мені розповіли такий випадок - стояли двоє охоронців зі зброєю, на них бігли шість чоловік з відстані п'ятнадцять метрів. Вони цих двох зарізали, бо охоронці не були готові психологічно застосувати зброю.
- А як подолати цей поріг?
- Знову ж - наші тренувальні ножі з металу, а потім ми тренуємося з реальними ножами.