Вік: 52
Звідки: Сергій, в Росії живу
Православний, МП
Про те що ми повинні вміти чути голос Бога багато разів говорив нам Сам Бог:
«Хто почує голос Мій і відчинить двері, увійду до нього, і буду вечеряти з ним, а він зо Мною» (Одкр. 30:20)
«Вівці Мої голосу слухають Мого, і Я знаю їх; і вони йдуть за Мною »(Иоан.10: 27)
«Дух дихає, де хоче, і голос його чуєш. а не знаєш, звідки приходить і куди він іде так буває з кожним, хто від Духа »(Іоан.3: 8)
Про те що багато хто говорить нам нібито «від імені Бога» служать дияволу говорить Апостол Павло наступне: «сатана прикидається Ангела світла, а тому не велика це річ, якщо й слуги його прикидаються слугами правди але кінець їх буде по справах їх »(2 Коринтян 11:14)
Питання такі.
1) Як можна почути голос Бога всередині себе?
2) Як відрізнити всередині себе голос Бога від голосу сатани?
3) Як відрізнити висловлювання служителя світла від висловлювань служителя тьми? Адже про Бога говорять багато сектанти, (вони тільки про Бога і говорять), деякі \ впали в духовну красу православні \ - теж, тільки про порятунок душі і говорять. так по яких же ознаках можна дізнатися що ними рухає не Дух Бога, але дух сатани?
Дуже б хотілося в обговоренні цієї теми частіше чути живу мову співрозмовників. Я не проти цитат з Писання і зі святих отців, але коли одні ТІЛЬКИ цитати - то це насторожує. і вселяє недовіру, принаймні мені.
_________________
«Ангели не мають потреби в мові і в слух, але без сказаного слова повідомляють один одному свої думки і рішення»
преп. Іоанн Дамаскін
р.Б. Артемій писал (а):
через Біблію. Іншого явного голосу Бога ми, на жаль, не можемо почути. Але часто голосом Бога ще називають нашу совість. Інші "голоси" слід віднести до принади.
Напевно не всі голоси варто віднести до принади?
І взагалі. голосу і наші (повсякденні побутові) думки - ніж. вони відрізняються щось один від одного. да якщо придивитися НІЧИМ. Наші думки це можливо і є чиїсь голоси. можливо навіть не нам і належать! Як смішно буває чути "ти в принади. Ти чуєш голоси." І ясно усвідомлювати що той хто дорікає тебе в цьому, САМ підпорядковується чиїмось голосу.
.
Я особисто чую голоси. Я їх безперервно чую, голос Бога і голоси сатани звучать в мені. я лише намагаюся слухати Бога і не слухати ворога. Це не завжди добре у мене виходить, але я ж намагаюся.
_________________
«Ангели не мають потреби в мові і в слух, але без сказаного слова повідомляють один одному свої думки і рішення»
преп. Іоанн Дамаскін
Не люблю сперечатися писал (а):
Я особисто чую голоси. Я їх безперервно чую, голос Бога і голоси сатани звучать в мені. я лише намагаюся слухати Бога і не слухати ворога. Це не завжди добре у мене виходить, але я ж намагаюся.
Безумовно, цей серйозне питання потрібно вирішити зі священиком.
Важко уявити, яким чином Ви чуєте голоси, і чи не є вони вашим власним внутрішнім діалогом. Особисто я в побутових питаннях, якщо необхідно прийняти рішення, прислухаюся до внутрішнього голосу, і він або благословляє, або ні. Або "так", або "ні", і все. Я прошу Господа благословити і прислухаюся до відповіді, але який звучить не "голосом", а внутрішнім переконанням в тому, що це правильний крок або неправильний крок. Відчутне свідомістю слухання голосів-це дуже велика рідкість, і самостійна спроба розпізнати джерело голосу може бути неможлива. Господь влаштував нас так, що ми не чуємо в собі "гостей" з невидимого світу, і Бог робить так, щоб людина не лякався при зустрічі з Його ангелами, тому будь-яке збентеження, сумнів, страх і т.д. при слуханні голосів-це вже "плід, за яким дізнаєтеся" диявола.
Бог знає, що людина не може самостійно вирішити подібне питання, і тому не влаштовує людині вікторин типу "Дізнайся, чий голос", і якщо Бог вирішить дійсно щось сказати Вам, то в той момент у Вас не буде сумнівів в тому, що це голос Бога. Згадайте випадок з апостолом Павлом. Чудо звернення відбулося миттєво. Але хто з нас гідний такого відвідування Господа?
Господь вчить нас бути уважними та обережними, і Він не образиться, якщо коли-небудь ми проявимо сверхосторожность, але навіть і похвалить нас, як уважних вартою. Цю думку я читав у святих отців (не згадаю вже, але там сказано якраз про випадок необхідності розпізнати духовне).
Сказано: "Про духовне слід судити духовно", ми ж напружуємо свої слабкі психічні сили, а самостійного духовного інструменту у нас немає. "Всяк людина-брехня".
А "слухання" своїх думок-це нормально, як і іноді розмови з самим собою, і напружуватися на тему, "від кого", думаю, не завжди обов'язково. Але якщо помисел випробовуваний, якщо він йде від бажань вчинити злочин-то зрозуміло, звідки вкладений про в голову. Пізнання своїх гріхів стане тим фільтром, через який вже гріховний подумати не пройдёт.Прочітайте "Учитель розумного діяння" Ісаака Сирина.
_________________
"Змиритися, і спасе мене Господь."
р.Б. Артемій писал (а):
Я прошу Господа благословити і прислухаюся до відповіді, але який звучить не "голосом", а внутрішнім переконанням в тому, що це правильний крок або неправильний крок. Відчутне свідомістю слухання голосів-це дуже велика рідкість, і самостійна спроба розпізнати джерело голосу може бути неможлива.
Господь вчить нас бути уважними та обережними, і Він не образиться, якщо коли-небудь ми проявимо сверхосторожность, але навіть і похвалить нас, як уважних вартою. Цю думку я читав у святих отців (не згадаю вже, але там сказано якраз про випадок необхідності розпізнати духовне).
Сказано: "Про духовне слід судити духовно", ми ж напружуємо свої слабкі психічні сили, а самостійного духовного інструменту у нас немає. "Всяк людина-брехня".
А "слухання" своїх думок-це нормально, як і іноді розмови з самим собою, і напружуватися на тему, "від кого", думаю, не завжди обов'язково. Але якщо помисел випробовуваний, якщо він йде від бажань вчинити злочин-то зрозуміло, звідки вкладений про в голову. Пізнання своїх гріхів стане тим фільтром, через який вже гріховний помисел не пройде.
Спасибі Артемій.
Дуже мені це до душі, все те що я залишив у вашій цитаті.
Коротко можна так підсумувати. Уміння розрізняти що виходить від Бога, а що від сатани, вимагає особистого індивідуального (значного) ПРАЦІ над самим собою. Тому і немає непогрішних інструкцій, тому що Бог відчуває все властивості нашої душі, відчуває ретельно.
Я (в своїх творах) неодноразово писав про те що мова ангелів значно відрізняється від мови людей.
_________________
«Ангели не мають потреби в мові і в слух, але без сказаного слова повідомляють один одному свої думки і рішення»
преп. Іоанн Дамаскін
р.Б. Артемій писал (а):
У міру здійснення перемог над гріхом відкриється і духовне розрізнення. Якщо не впадём в гріх зарозумілості і гордині від своєї великої духовності. На кожному кроці схоплять, і до смерті. Як говорить святитель Феофан Затворник, не сподівайтеся на пільги і відпочинок в духовній боротьбі (не дослівно).
Дай нам Бог напоумлення.
У цьому вся фішка, що розкриття таємниць гріха живе всередині нас може робити ТІЛЬКИ Сам Господь. Якщо ж ми бачимо себе самого хоч у чомусь духовно досвідченіше іншу людину, то ми сліпнемо і втрачаємо здатність бачити той гріх що живе всередині нас. Це істинно так. Той хто думає що він духовний і що він краще за інших, то він - уже не може бачити всієї повноти гріха свого.
_________________
«Ангели не мають потреби в мові і в слух, але без сказаного слова повідомляють один одному свої думки і рішення»
преп. Іоанн Дамаскін
Не люблю сперечатися писал (а):
Я особисто чую голоси. Я їх безперервно чую, голос Бога і голоси сатани звучать в мені.
Вибачте, але я от не дуже зрозуміла цю фразу- це ви так художньо говорите про думках і помислах або, дійсно, чуєте голоси як такі?
Це по різному буває. Іноді я чую голос Бога який прямо каже мені що треба робити, як що розуміти і як до кого ставитися. але голос Бога - це не завжди слова. А іноді слова.
Наприклад взяти вірші.
Я їх ЗАВЖДИ чую і просто (як голосовий набір тексту) практично на біло пишу.
Ну наприклад ось ці:
.
.
музика Небес
.
Чую в серці музику Небес,
Спів безмовне про те,
Що є життя, яке не тут ...
Що є життя, яка потім.
.
Переді мною вибір - як завжди.
Що відповісти голосу іншому?
Зробити вигляд, що, мовляв: «Не чув я
Спів, проспіване мені ... ні, не по-земному »?
.
Тільки ось чи можливо забути
Голос Неба, якщо чути він?
З Небом мені земного не любити ...
Може, все земне - просто сон?
.
Гірким болем нудиться душа,
Рветься до звуків, пов'язана в тілі ...
Як сумно чути Небеса ...
Звуки Неба були ... полетіли ...
.
Ось в душі моїй залишився слід,
Вічна печаль про тих краях,
Де хвороб, зла і горя немає,
Де немає ночі в світлих Небесах ...
.
Знову особою я падаю до землі,
Серця біль не в силах заглушити ...
Гірко плачу, Господи, до Тебе,
Звуки Неба нездатний забути.
.
.
.
_________________
«Ангели не мають потреби в мові і в слух, але без сказаного слова повідомляють один одному свої думки і рішення»
преп. Іоанн Дамаскін
Вік: 38
Звідки: Березовий край
Православний, МП
Спасибо большое за посилання на Ваші розповіді! Безумовно, Вам треба їх надрукувати, не пробували?
По темі: Рідко, але в якісь переломні моменти у мене буває на рівні думки голос, наприклад, коли я сумувала і побивалася, що нам доводиться ділити дачу з чоловіковими невіруючими родичами, я одного разу почула як би всередині себе голос: "Це останнє літо тут ". І дійсно, ми змінили місце проживання з міста на село, і дача нам більше не потрібна. Ну і ще кілька разів бувало таке. Схилялася до думки, що я чула підбадьорливу звістку від свого ангела-хранителя, проте мені невтямки: є одне питання, чи радше обставина моєму житті, що не дає мені спокою, що доводить до межі страждань, і скільки я ні молюся - у відповідь тиша. А ось такі, здавалося, б дріб'язкові речі, пов'язані з житлом, вирішуються. Чому?
_________________
Ми всі грішники: всяке виставляння себе праведником, і пряме і непряме, є лицемірство.
Святитель Ігнатій Брянчанінов.
Спасибо большое за посилання на Ваші розповіді! Безумовно, Вам треба їх надрукувати, не пробували?
По темі: Рідко, але в якісь переломні моменти у мене буває на рівні думки голос. є одне питання, чи радше обставина моєму житті, що не дає мені спокою, що доводить до межі страждань, і скільки я ні молюся - у відповідь тиша. А ось такі, здавалося, б дріб'язкові речі, пов'язані з житлом, вирішуються. Чому?
Надрукувати щось в наш час на папері. це дуже складно! Я коли реєструвався на Проза.ру три роки тому, то я там був МіхайловСергей4. Уявляєте яка конкуренція. Одних тільки МіхайловихСергеев до мене вже три письменника в мережі. Але за промислом Бога - перші ж два твори які я написав, уже на папері. Третє що я написав це "Невигадані розповіді". Я шукав видавця рік, але поки немає результату. Можна видати за свої гроші хоч що, але у мене їх немає, і слава Богу що немає.
У мене теж таке двічі було. Мені у вигляді голосу було передбачена дата мого виходу з монастиря з точністю до тижня, і рік смерті мого батька. А на деякі питання не було відповіді роками і навіть десятиліттями.
Чому це так? Щось не дуже щоб і важливе, а відповідь приходить сам, а інше - здавалося б вкрай потрібне, тому що мучить і як вчинити не знаєш, а Бог мовчить. Чому мовчить Бог?
Я не знаю.
Може (голос) який потім підтверджується що передбачене - все це правда - це дано нам для зміцнення віри і для того щоб ми знали що Бог піклується про нас, а мовчання - для того щоб ми мали наслідком те терпіння і віри?
Я зараз тяжко хворий. Буває що доводиться заглядати туди. за край життя так сказати. Напади часті (по три і більше години на добу буває просто відключаюся, провалююсь в болісне небуття. І все) і ось тут, перед лицем Суду Божого і смерті, ЯСНО розумієш, наскільки безглуздо багато ми задаємо собі і Богу зайвих питань. Мені здається що весь секрет у духовному житті полягає в умінні довготривало (ТЕРПІТИ послану Богом скорботу. І не важливо, звідки приходить скорбота, від хвороби чи, від людей чи? Від бісів або від ближніх? Головне - це вміти терпіти біль і внутрішнє ловлення без питань до Бога. "за що, чому і для чого?" Просто терпіти і все, тому що терпіння скорботи це завжди спасительно. терпіти в тому числі і свою особисту сліпоту і неміч по тим або ж іншим духовним питань. терпіти своє невміння відрізняти добро від зла.
Для гордих людей - в цьому світі майже немає таємниць. Для них все "ясно" все "розкладено по поличках". Які помисли від Бога? Та легко. Які від бісів? Та легко. Що таке смирення? Та легко. Що таке справжнє православ'я? Взагалі легко!
А я ось дивлюся на свою коротку, тепер уже майже прожите мною життя і думаю. Але ж життя наше, наші думки і суд над усіма - це ж ТАЄМНИЦЯ. Таємниця не розкрито Богом поки ще. Ця таємниця розкриється на Страшному Суді. Чи не відкриються там всі наші помилки і немочі нашого розуму як пісок морський? А може тільки немочі свої там (на Суді) ми і побачимо і нічого крім гріхів своїх і немочей при Світі правди Бога ми і не побачимо?
Душа шукає покаяння.
_________________
«Ангели не мають потреби в мові і в слух, але без сказаного слова повідомляють один одному свої думки і рішення»
преп. Іоанн Дамаскін