Розмову з художнім керівником Саратовського ТЮГу Кисельова Юрієм Ошерова і директором Валерієм Райкова веде Олег Лоєвський
Саратовський ТЮГ не носить ім'я Ю. П. Кисельова, який керував ним багато десятиліть. Він називається саме «ТЮГ Кисельова», і в цій назві - усвідомлена незмінність: і після смерті Майстра, і на багато років вперед Будинок, який він побудував, належить йому. Це його театр, його трупа, його діти, його спектаклі.
Саратовський ТЮГ - найстаріший ТЮГ країни (він виник раніше Петроградського!). Він завжди був - з «корінних», провідних (поряд з Ленінградським, Горьківський, Свердловским). Часто здавався архаїчним (в порівнянні, скажімо, з Ризьким ТЮЗом ...).
Але сьогодні, в пору, коли наші дитячі театри перестали «опалюватися» будь-якої ідеєю, Саратовський ТЮГ дивним чином зберіг затишну, традиційну, по-хорошому провінційну атмосферу Будинки, в який приходить кожен саратовський дитина. Цей Будинок стоїть на рідкість міцно. Актори театру з ентузіазмом (і без фальші, що дивно!) Розповідають про зустрічі з глядачами (це не обязаловка, а веління душі), про розгалуженій системі гуртків любителів театру в школах. Виходить, в Саратові працює те, що вже, здається, втрачено всюди, і працює завдяки традиції, своєрідного ритуалу, який затвердив колись і ввів в закон Ю.П.Кіселев. Мабуть, від Москви до Бреста більше такого місця немає.
Кисельова звали Юрій Петрович, і нинішнього керівника театру, чудового народного артиста, талановитого, найдобрішого «дитячого людини» теж звуть Юрій Петрович. Ошеров. Тобто час продовжило традицію навіть в незмінності імені.
Потрапляючи сюди, повертаєшся в власне щасливо-провінційне піонерське дитинство: коли не тільки дерева були великими, але коли улюбленими книгами були - «Четверта висота» і повісті Прілежаєвой. Тобто все було на своїх місцях. Дружба, майбутнє, сім'я, бабусі, дідусі, спектаклі-казки. Як в ТЮГу Кисельова.
Олег Лоєвський. Юрій Петрович, ваш театр дуже багато чим зобов'язаний Юрію Петровичу Кисельову. Що змінилося з тих пір?
Юрій Ошеров. Ну, по-перше, звичайно, в ті часи, коли Кисельов блискуче починав робити свою справу, глядачі (і діти, і батьки) були більш довірливі. Вони більше довіряли театру і йшли сюди спеціально за якимись відповідями, за спілкуванням. Це був післявоєнний час: зголоднілим, змученим людям потрібно було щось не тільки красиве, хотілося ще мистецтва жалісливого, вміє про них потурбуватися, поділитися з ними чимось. Я сам пройшов через це, сам в цей час став вперше ходити в театр і пам'ятаю це відчуття. Мені потрібно було, хотілося ходити сюди, і, слава Богу, це у мене було.
Зараз часи змінилися, стало більше жорстокості, в мистецтві більше розважальності. У моді такий собі джентльменський набір, в який повинно входити і відвідування театру (не у всіх, але у багатьох). Тому погляд на театр, на те, чим він займається, став більш сухим, не таким довірливим, доводиться вибудовувати відносини з глядачами, з огляду на цю сьогоднішню самозахист, неприступність. Пробитися сьогодні до емоцій глядачів, навіть зовсім юних, складніше. Їх просто так мелодрамою, хоча вона як і раніше має місце, не візьмеш. Я сам люблю ставити мелодрами, сам люблю пробити сльозу і взагалі вважаю, що це одне з найголовніших, у всякому разі для мене, якостей театру - коли в залі для глядачів плачуть. Кохаю…
О.Л. Час змінився. Що ви зберегли від Кисельова, що стало в нагоді і з чим ви змушені розлучитися?
Ю.О. Ми, звичайно ж, бережемо пам'ять про Майстра, про те, що він зробив, про те, що він тут жив. Це згадується щогодини, щохвилини на кожній репетиції, і це відчуваю не тільки я, але і Григорій Цінман і Олександр Соловйов - все, хто з наших акторів так чи інакше намагається час від часу займатися режисурою. Всі його уроки, слова, крилаті вирази, анекдотичні ситуації постійно витають в повітрі. А що стосується школи, то він нас вчив працювати. Прищепив любов до подробиць, тонкощам людських взаємин. Це ж його крилатий вислів:? "Почнемо благословив, Бог дасть, дійдемо і до фіналу, хоча фінал, чесно кажучи, мене найменше цікавить«. Ю.П.Кіселев любив сам репетиційний процес, коли вибудовується ця в'язь, коли ниточка, петелька , гачок - і ось починається ... і довго-довго цим займалися, і зараз любимо цим займатися. Не завжди це, звичайно, вдається в тій мірі, в якій вдавалося йому, він тут був великий дока. Коли справа стосувалася форми, тут він був самокритичний, а ось що стосується внутрішніх тонких ходів, цю школу ми намагаємося берегти і передати молодим наскільки можемо.
О.Л. У чому була унікальність Кисельова як режисера дитячого театру?
Ю.О. Підвищена увага до молодих і відповідальність перед ними.
О.Л. Як це досягається?
Ю.О. Знову-таки скористаюся його крилатим висловом, перефразовує Чехова: «Ліки, по суті, одні й ті ж і для дорослих і для дітей. Немає спеціальних ліків для дітей і для дорослих. Справа в пропорції. Те, що корисно дорослому, дитини може вбити. Значить, в дитячому театрі можна говорити про все. Заборонених тем немає. Важливо, як це сказати, як сказане відгукнеться в душі дитини ». Ось цей педагогічний дар, чуття, знання необхідні людині, яка працює на території дитячого театру. Або, скажімо, улюблена притча Юрія Петровича - про перший купанні дитини. Коли бабуся перевіряє ліктиком, перш ніж опустити дитини в ванночку, температуру води - не обпечеться він? І не холодна вода? Коли збирається вся родина навколо цієї ванночки - це цілий церемоніал. Дитину опускають в воду - і тут його можуть або ошпарити, або застудити. Як же важливо перше занурення дитини в воду! Біди і нещастя потім будуть переслідувати дуже довго, може, і все життя, якщо ми в цей момент його обшпаримо або застудити. Так само важливо перші відвідини театру. Актор, режисер, художник, педагог театру і батьки повинні розуміти, що дитина вперше йде в театр, думати, що там йому піднесуть, в якій формі, щоб не нашкодити.
О.Л. Сьогодні організм дитини, напевно, пристосований до зовсім інших температур. Або ця температура завжди одна і та ж? Здавалося б, у дітей час не тече, але все-таки воно тече. Вони вже в іншому потоці інформації, в іншому житті. І яким сьогодні має бути «лікоть» у режисера?
Ю.О. Напевно, все це - інтуїція, підсвідомість. Як почуває мати, що її дитині не можна сьогодні на вулицю, що йому не можна давати цю їжу ... Як вона відчуває, що вона не дуже здорова, тому сьогоднішнє її молоко може бути шкідливо, як це сталося, скажімо, з Аліною в «Будівельнику Сольнесе» . Вона заявила: «Мій обов'язок бути матір'ю. Я хочу сама годувати своїх двох синів ». Нагодувала власним отруєним молоком і занапастила їх. Так що вона думала про себе більше, ніж про дітей. Напевно, тут потрібен особливий дар, талант.
О.Л. Багато ви знаєте режисерів, у яких є ця інтуїція, є талант працювати в дитячому театрі не за потребою, а за душевною потребою?
Ю.О. Знаю, але не дуже багато, на жаль. Я не так багато їздив по країні в силу своєї зайнятості. Але я знав Ю.П.Кіселева, В.І.Давидова - абсолютно блискучого дитячого режисера, знаю З.Я.Корогодского - режисера і педагога з найтоншим чуттям, знаю А.В.Бородіна в кращих його роботах. А М. О. Кнебель! Вже її куди тільки не кликали, але вона ставила в Центральному дитячому театрі, приїжджала і проводила у нас майстер-класи по Чехову. Марія Йосипівна ставилася до дорослого як до дитини.
Ю. П. Кисельов. Фото з архіву театру
О.Л. Ви знову перете грань між дітьми і дорослими. Виходить, що ось це трепетне ставлення режисера до дорослих як до дітей відразу все вирішує?
О.Л. Що таке ТЮГ?
Ю.О. Сповідальня. Для мене він завжди був таким. І в ідеалі мені б хотілося, щоб сюди приходили на сповідь.
О.Л. Коли я ріс, в кінотеатрах йшов фільм «Шлюб по-італійськи» і вхід дітям до 16 був заборонений. Сьогодні «Шлюб по-італійськи» ( «Філумена Мортурано») йде в ТЮГу Кисельова. Як це сталося?
Ю.О. Тоді не вірили, що молода людина може це зрозуміти, вважалося, що це «буржуазна» драматургія. А сьогодні ми почули в цій п'єсі те, що нас хвилює: як зберегти сім'ю, як її створити, на чому вона тримається. На інтересі до себе самого або до того, хто прийде за нами? ТЮЗи вийшли з лялькового віку, вони увійшли в реальне життя. Нехай діти ходять і під «дорослий театр». Що зможуть зрозуміти - зрозуміють, не зможуть - не зрозуміють. По-моєму, дитячому театру завжди буде чим займатися.
О.Л. У чому відмінність дитячого театру від дорослого?
Ю.О. Дорослий театр, за моїми спостереженнями (це було завжди і триває досі), ставить дитячі спектаклі з комерційною метою, тобто в канікули. Ми дитячі спектаклі граємо постійно, не тільки в канікули і по неділях, це раз. По-друге, відповідальність. Дорослі театри, на жаль, не завжди її усвідомлюють.
О.Л. Валерій Миколайович, а навіщо, з вашої точки зору, з точки зору театрального директора, який міг би працювати і в іншому театрі, потрібен сьогодні ТЮГ? Чи є якась відмінність від дорослого театру? Які завдання він виконує? У чому його особлива місія в наше жорстке, своєрідне, цікавий час?
Принцип сімейного театру має на увазі також і те, що по той бік рампи теж сім'я - артисти. Люди, які тут працюють, - живуть тут. Дуже допомагає і те, що велика частина трупи - це наша Саратовська театральна школа. Фактично все було закладено в ті часи, коли вони навчалися. Це дає свої результати. У нас свій глядач, вихований десятиліттями, і це, з одного боку, накладає велику відповідальність, а з іншого - допомагає жити. Півстоліття аншлагів - це приємно. Можуть сказати, що, напевно, це нас розслабляє: будь-який продукт «з'їдять», тому що нас просто люблять. Ні. Бували моменти, ще при Кисельова, коли спектаклі знімалися з репертуару саме через те, що вони не відповідали тому, чого хотілося досягти.
О.Л. Вас знає все місто. Всі начальники були колись дітьми і відвідували цей театр. Як ви розташувалися всередині міста, як відчуваєте своє становище?
В.Р. Нам будують ще одну будівлю, дають ще дві сцени, ми затребувані ... Відчуття всередині міста? Мені здається, що нас не просто люблять, без нас просто жити не можуть, без нас не мислиться процес виховання майже у всіх сім'ях. До нас приходять 200 тис. Глядачів в рік, а за статистикою кожна дитина міста може потрапити в театр раз в три роки. Приходять 100 тисяч батьків і 100 тисяч дітей. Природно, з цих 100 тисяч дітей - діти Саратова, Енгельса. Тобто 300 тис. Раз в три роки до нас можуть потрапити. Цілком природно, що поруч будується ще одна будівля і кожній дитині буде дана можливість потрапити до нас хоча б раз на рік.
В продовження теми «театр як сім'я». Ми з Ю.П.Ошеровим доповнюємо один одного. Це органічно для мене, без цього я вже не можу існувати, але це дає і певні плоди - атмосферу всередині колективу, сімейний дух. Унікальна ситуація була запрограмована самим Кисельовим. За життя він обрав собі наступника, призначив його головним режисером, і ми так існували майже два роки до відходу Майстри. Мені здається, що для багатьох наших глядачів це важливо: атмосфера, яка панує всередині театру, всередині теплого будинку, допомагає.
В іменному покажчику:
- Марина Дмитрівська
ДО ЧИТАЧІВ І КОЛЕГАМ
Віктор Смирнов - Олександр Новиков
РОЗПОВІДІ «бродячі собаки»
Мейєрхольд і Коміссаржевської: МОДЕРН НА ШЛЯХУ ДО умовного театру
ФАТАЛЬНА антрепризи
«УЖ В ХIV СТОЛІТТІ МАЛИ МИ ШКОЛУ ТЕАТРАЛЬНУ»
Розмову з Іваном Дмитрівська веде Марина Дмитрівська
Про Ленінградська театрознавчу ШКОЛІ
Юрій Барбі, Олександр Галібін, Лев Еренбург, Анатолій Праудіна, Сергій Женовач
ІГРИ, В ЯКІ ГРАЮТЬ ДІТИ
II фестиваль «Різдвяні зустрічі на Мохової»
БУКЕТ Камелія ДЛЯ Віолетта
«Камелії для Травіати» В. Пазі в «Петербург-концерті»
ЗДРАВСТВУЙ-ЗДРАВСТВУЙ, КУКОЛКА!
«Хелло, Доллі!» А. Ісакова в Театрі Музичної комедії
СНИ ЮРІЯ Кретова
«Червоний сон Сальвадора Далі» Ю. Кретова в театрі «Діклон»
ЛІКИ ПРОТИ СТРАХОВ
«Страхи царя Соломона» П. Шерешевського в Театрі ім. В. Ф. Коміссаржевської
Про БЛАКИТНИХ огірки
POUR QUOI?
«Червона шапочка» Д. Нуяндзіна в театрі «Бродячий собачка»
«Жак, або Картопля з салом» Т. Захарової в театрі «Мімігранти»
ВИСТАВКА НАДІЇ ЕВЕРЛІНГ
Микола Пісочинська
ВЕЧІР ПАМ'ЯТІ
Вечір пам'яті І. П. Владимирова
Є ТАКИЙ МІСТО
Фестиваль «Театр-МУ» в Димитровграді