У Казахстані недавно загін спецназу МВС "Сункар" зазнав великих потері.Во час операції проти озброєних злочинців було поранено 12 бійців. Не буду говорити про причини цієї події -про це багато писали в газетах.Я ось вирішив з друзями і колегами по роботі подарувати цьому підрозділу куленепробивний щит. Але так як ми всі діллетанти в даному питанні, хотів би порадитися з діючими або колишніми співробітниками спецподразделеній- який потрібен щит? Яких розмірів? якого класу захисту? Якої ваги? Якщо підкажете де придбати-буду вдячний. Може бути цей щит завтра кому то врятує життя! як би все ми не ставилися до працівників МВС-серед них теж є нормальні мужики, справжні хлопці!
Я не знаю що там була за операція, і чому такі втрати. Сумніваюся що справа була саме в щитах. Щитами теж ще потрібно користуватися вміти. Штурмові щити які я бачив, вони як правило дуже важкі. Важить десь 30кг і вище. У ньому є вікно. Бувають прожектора.
А ось на такі щити гроші не витрачайте
Звичайно справа не в щитах! А швидше за все в їх відсутності) Подробиці можна в інтернеті прочитати (наберіте- втрати загону Сункар). Я знаю що щити важкі, і що застосовувати їх треба вміти, і застосовувати в комплексі з тактикою, озброєнням і іншим. Поки я хочу взагалі дізнатися які вони бувають, скільки вони коштують, і де їх можна замовити. Може варто щось інше їм подарувати? Ми ж не мільйонери.
"НДІ Сталі" посмотріте.У них начебто повинні бути.
quote: Originally posted by kiiga1987:
У Казахстані недавно загін спецназу МВС "Сункар" зазнав великих потері.Во час операції проти озброєних злочинців було поранено 12 бійців. Не буду говорити про причини цієї події -про це багато писали в газетах.Я ось вирішив з друзями і колегами по роботі подарувати цьому підрозділу куленепробивний щит. Але так як ми всі діллетанти в даному питанні, хотів би порадитися з діючими або колишніми співробітниками спецподразделеній- який потрібен щит? Яких розмірів? якого класу захисту? Якої ваги? Якщо підкажете де придбати-буду вдячний. Може бути цей щит завтра кому то врятує життя! як би все ми не ставилися до працівників МВС-серед них теж є нормальні мужики, справжні хлопці!
сам не користувався, бо цивільний,
але по тих характеристиках мені подобаються вироби НДІ Сталі
жилети УБЖ і Альпініст
горщики дороги, тут людина на форумі по дешевки віддавав списані,
можете дізнатися може ще будуть, нові в районі півгривні,
форумчанин віддавав по 8 тир штука, -
на Інтерполітех, представник НДІ Сталі, сказав що якщо Бушки Тобто можна до них звернутися, марафет наведуть.
щит напевно в повний зріст,
струму він важить якщо не помиляюся кілограм 25
якщо щит брати, тоді і ПП потрібен під ці завдання.
quote: Originally posted by Добрий Кіт:
тоді і ПП потрібен під ці завдання.
У вашому сні.
на рівні 80-х років (так і є) капітан очевидність натякає =)
що саме не вразило?
я у них був, начебто був у них щит нормальний - в повний зріст, а не огризок під одну руку.
quote: Originally posted by Добрий Кіт:
на рівні 80-х років (так і є) капітан очевидність натякає =)
що саме не вразило?
я у них був, начебто був у них щит нормальний - в повний зріст, а не огризок під одну руку.
Я натякаю на те, що у них не один підрозділ крім як виключно по бідність не закупить для своїх бійців всі ці спец кошти. Ви взагалі бачили, як виглядають нормальні шоломи, бронежилети і щити?
Коли можливість з'явилася, користувався виключно НАТОвську броню.Отечественная НЕ впечатліла.Макс прав, "це" можна купувати виключно від бідності, або отримувати як штатну.
Для Pirat 38. А де цікаво ви брали НАТОвську броню? Купували за свої гроші? Або отримували її як штатну? Стільки втрат в загоні (див початок) -сталося бо у хлопців були дерьмово бронежилети. шоломи і каски. А щитів не було взагалі! Це у нас скрізь-купують спорядження чиновники МВС (при цьому гроші розкрадають) -а страждають прості бійці! І командують часто бійцями -Всякі чиновники, а не фахівці.
quote: Originally posted by maks777:
Я натякаю на те, що у них не один підрозділ крім як виключно по бідність не закупить для своїх бійців всі ці спец кошти. Ви взагалі бачили, як виглядають нормальні шоломи, бронежилети і щити?
не знаю, по мені так цілком собі нормальні речі, кажучи про УБЖ, і альпініст.
та й к6-3, і рись, незрозуміло чим вас не влаштували, он навіть у Кардена по горщиках цілком позитивні відгуки.
називайте конкретно що вам не сподобалося, щоб було зрозуміло про що мова.
то таки да, досл. зупинилися в кінці 80-х років, коли у них зрізали фінансування. і так не тільки у них, так було у всіх.
і що тих властивостям їх саперні костюми поступляться EON8 (або як він там називається).
говорити що у нас все погано, вважаю неправильним.
у нас теж можна купити керамічний жилет, струму коштує він буде від 90 тир, проти 30 тир альпініста і УБЖ, - в чому сенс?
клас захисту однаковий, у ванні стали теж на 6-му класі кераміка, так і подорожче він буде чим 5-ий сталевий.
==
кивати на захід і говорити що там все добре, вважаю мало обгрунтованим.
quote: Originally posted by maks777:
Ви взагалі бачили, як виглядають нормальні шоломи, бронежилети і щити?
що таке нормальні - натівські, немає не бачив. давайте конкретику по кожному виробу, що де не сподобалося.
quote: Для Pirat 38. А де цікаво ви брали НАТОвську броню? Купували за свої гроші
Виключно за свій власний лавандос.Ви побігати в штатному, гроші швидко знайдуться. Їх на початку дев'яностих, почали сюди завозити.
Piraty 38 Це добре-коли Лавандос є. Так ссилочку де подивитися імпортні щити не підкажете? Російськими я начебто вже подивився і прицінився. тепер треба подивитися інше.
Не, зараз не дам, тому 11років, як мене ця тема не інтересует.І мене це, дуже радує. Раніше просто замовляли в магазинах армійських в Москві, проблем не виникало.
Одначе. Ближче до теми. Ось приємно, що людина реально вирішив щось хороше зробити, за місце звездобольства і словоблудства.
Дені, Пірат. Чи не набридло, а? Дорослі ж люди. От не буду терти ваші пікіровки. Нехай обом соромно буде.
quote: Originally posted by Samarskiy_zmey:
Дені, Пірат. Чи не набридло, а?
Я взагалі-то висловився з приводу ПП. ПП і щит - неможливо. У нас ДВІ руки, а не три. Якщо щит, то пістолет з ємним магазином.
quote: Originally posted by Samarskiy_zmey:
Ближче до теми.
Я ось ща швиденько поофтоплю і назад.
Дені. а ви в психушку загляньте, якщо, хоч крапля мужності і порядності залишилася (про що це я?)
А ось щас хтось відловити. Двоє б'ються - третій не лізь!
quote: Originally posted by Добрий Кіт:
не знаю, по мені так цілком собі нормальні речі, кажучи про УБЖ, і альпініст.
та й к6-3, і рись, незрозуміло чим вас не влаштували, он навіть у Кардена по горщиках цілком позитивні відгуки.
називайте конкретно що вам не сподобалося, щоб було зрозуміло про що мова.
то таки да, досл. зупинилися в кінці 80-х років, коли у них зрізали фінансування. і так не тільки у них, так було у всіх.
і що тих властивостям їх саперні костюми поступляться EON8 (або як він там називається).
говорити що у нас все погано, вважаю неправильним.
у нас теж можна купити керамічний жилет, струму коштує він буде від 90 тир, проти 30 тир альпініста і УБЖ, - в чому сенс?
клас захисту однаковий, у ванні стали теж на 6-му класі кераміка, так і подорожче він буде чим 5-ий сталевий.
==
кивати на захід і говорити що там все добре, вважаю мало обгрунтованим.
Я спробую вам пояснити що я маю на веду. Бронежилет який важить як приклад 12 кг є важким. Взагалі штурмові броники носять по стандарту 45 хв і одягається на конкретну операцію. Мені раз в ньому довелося бути годин 14. Мене зрозуміють ті, які їх стільки носили. Думаю Пірат знає, хоча для БД це нормальні будні. Але ми ж говоримо про хорошою речі, а не про те що б мучаться. Так ось хороший Броніки повинен важити в два рази менше точно, при тих же балістичних показниках. Та й громіздкий він дуже, в ньому дуже не зручно рухатися. Я це по своїх відчуттів Вам розповідаю.
Шолом які Ви показали з дуже маленьким оглядом видимості. Що б зрозуміти як в такому шоломі рухатися і прицільно стріляти, треба його на себе одягнути. А після одягнути хороший шолом і порівняти зручність. Зрозумійте, адже мова не тільки в балістік, але ще і в зручності користування, як швидко ти можеш бачити мінливу навколо тебе обстановку і тд. А в такому шоломі ти дивишся як через щілину в танку. Я зараз вивішу фотографію шолома, чим користуються ГСГ9, німецький поліцейський спецназ. І просто порівняйте з тим, що випускає це НДІ. До речі у мене такого шолома як у німців теж немає, у мене як у американців вище на фото. І тільки виключно по бідності. Але я це чудово розумію. Вообщем є як є
Щити, я бачив тільки такі, як на фото вище. Але я не розумію навіщо на одному з щитів зроблений зріз. Адже є вікно, і полюбому залізний щит захищає голову краще шолома.
Справа не в тому що на заході краще або гірше, скрізь є свої проблеми. Але то що я бачу на фото, не може конкурувати з хорошими західними зразками. Особисто не до лампочки якої країни обладнання буде на мені, мене більше якість хвилює
Ціни на хороші броніжелети починаються десь від 1000 доларів
[З ухилом в OFF]
Джентльмени, якщо не утруднить, підкажіть найменування штатного металевого щита ОМОН (ростовой, прямокутний, у верхній частині три ряди по 9 оглядових отворів) -?
Заздалегідь вдячний.
Це в принципі для професіоналів (НЕ строковиків), цілком под'емние деньгі.Не маленькі, але под'емние.
quote: Originally posted by maks777:
1. Я спробую вам пояснити що я маю на веду. Бронежилет який важить як приклад 12 кг є важким. Взагалі штурмові броники носять по стандарту 45 хв і одягається на конкретну операцію. Мені раз в ньому довелося бути годин 14. Мене зрозуміють ті, які їх стільки носили. Думаю Пірат знає, хоча для БД це нормальні будні. Але ми ж говоримо про хорошою речі, а не про те що б мучаться. Так ось хороший Броніки повинен важити в два рази менше точно, при тих же балістичних показниках. Та й громіздкий він дуже, в ньому дуже не зручно рухатися. Я це по своїх відчуттів Вам розповідаю.
2. Шолом які Ви показали з дуже маленьким оглядом видимості. Що б зрозуміти як в такому шоломі рухатися і прицільно стріляти, треба його на себе одягнути. А після одягнути хороший шолом і порівняти зручність. Зрозумійте, адже мова не тільки в балістік, але ще і в зручності користування, як швидко ти можеш бачити мінливу навколо тебе обстановку і тд. А в такому шоломі ти дивишся як через щілину в танку. Я зараз вивішу фотографію шолома, чим користуються ГСГ9, німецький поліцейський спецназ. І просто порівняйте з тим, що випускає це НДІ. До речі у мене такого шолома як у німців теж немає, у мене як у американців вище на фото. І тільки виключно по бідності. Але я це чудово розумію. Вообщем є як є
Щити, я бачив тільки такі, як на фото вище. Але я не розумію навіщо на одному з щитів зроблений зріз. Адже є вікно, і полюбому залізний щит захищає голову краще шолома.
Справа не в тому що на заході краще або гірше, скрізь є свої проблеми. Але то що я бачу на фото, не може конкурувати з хорошими західними зразками. Особисто не до лампочки якої країни обладнання буде на мені, мене більше якість хвилює
1. 12 кг, для заліза нормально, легкий напевно вийде з кераміки і бронелюміна. струму він товстий буде, але напевно легкий.
проте ціна буде вище ніж 1 баксів, і набагато.
2. у нас таких теж багато, он ЗШ-1-2, і ще чогось, у нас на вітчизняному ринку вже нова моделька є, там скло ще краще ,.
та й не одна зш у нас з прозорим склом, ще 1,2 моделі є.
до речі при бажанні можна переставити від ЗШ, на к6-3 або рись.,
відразу з оглядом справи краще стануть.
а ось те що у нас в горщиках, місця під активні навушники не передбачено, це мінус. Якщо в приміщенні шандарахнути, то буде неприємно.
я якось в тирі стріляв, відстрілявся, знімаю навушники (не бачив що хлопець зайшов), коли я навушники знімав, жахнув у мене над правим вухом з мосінкі, пів року відходив (глухота була).
в загальному і цілому питання зрозумів, в принципі то, тих характеристики і у них і у нас однакові, тут скоріше питання зручності (в т.ч. використання) жигулі vs мерседес.
До речі хто на цих фото? ЗМСП?
quote: Originally posted by Добрий Кіт:
1. 12 кг, для заліза нормально, легкий напевно вийде з кераміки і бронелюміна. струму він товстий буде, але напевно легкий.
проте ціна буде вище ніж 1 баксів, і набагато.
Бронеелементов від НДІ Сталі.
он у Карбіду, 6б43, жилети керамічні по 90 тир. самі вони з Пітера.
а конкретно по Драгон скін, швидше за все це просто маркетинговий хід.
життя покаже, якщо піде в серію, і буде жити 100 років як кольт 1911 тогда да - хороша річ.
- У якийсь та темі зачепилися з Дені мовами - і навів Він мене на конторку в Москві, де-та в тмутаракані, ща навіть назви не пам'ятаю. взяв там ПУС-3 - так ось про що - ТАМ було ВСЯКО різного спорядження. спецзасобів. засобів захисту і т.д. броня, шоломи. І той дядько. що мну брав буде радий якщо у нього чого прикупити
quote: підкажіть найменування штатного металевого щита ОМОН (ростовой, прямокутний, у верхній частині три ряди по 9 оглядових отворів) -?
quote: Originally posted by Вайн:
пройшов пошуком - ПУС -3 від НПО спецматеріали.
не зовсім в тему, але не міг пройти повз
а з щитами, говорив якось з дядьком з профільного підрозділу - щітовікі у нього за захід до 6-8 кг ваги втрачають, тягаючи наші важкі "двері"
quote: з щитами,
- ну раз на флуд зіскочили - тонфа ДУЖЕ зручна. тільки правильна - дерев'яна або арамідних текстоліт.
А щит круглий, протиударний. В "ланцюжку" досить
quote: Originally posted by Rasmuswolf:
не зовсім в тему, але не міг пройти повз
а з щитами, говорив якось з дядьком з профільного підрозділу - щітовікі у нього за захід до 6-8 кг ваги втрачають, тягаючи наші важкі "двері"
Але ж можна пластикові, легкі, гнучкі і огляд на багато краще
quote: Originally posted by Вайн:
- ну раз на флуд зіскочили - тонфа ДУЖЕ зручна. тільки правильна - дерев'яна або арамідних текстоліт.
А щит круглий, протиударний. В "ланцюжку" досить
А мені круглий занадто маленький. Взагалі на таких заходах ніж щит більше, тим надійніше
quote: Взагалі на таких заходах ніж щит більше, тим надійніше
Як на мене теж старі радянські метааліческіе щити при масових безпорядках здаються найнадійнішими, але їх запретілі- травмонебезпечні, зараз теж різні пластмасові прозорі користуємося.
quote: Взагалі на таких заходах ніж щит більше, тим надійніше.
. мені круглий занадто маленький.
. Ви вже звиняйте - мені злегка не за профілем "стояти" в ЦЕПК. А для "розсипи" саме воно з круглим - хоча теж не в тему.
-роззирнувся: - А то доведеться Фугас - дасть по куполу.
Спасибі мужики! Питання начебто як решілся- два варіанти є-в Форте, або ще обіцяють з Ю. Кореї непоганий щит нам дати! Одна просьба- НЕ собачьтесь по всяких пустякам- ви ж дорослі мужики, знову ж працівники правоохоронних структур!