з%: * №сь в туман
не кажіть, що мені треба робити, і я не скажу куди вам потрібно йти (с)
правильно, взагалі його забанити.
(Для имбецилов: це жарт)
Платити прожитковий децл, щоб халяви як раніше не було, а то щас якось не модно бути мільйонером і не мати ступінь доктора. Якщо людина фанат, то його гроші не в першу чергу будуть хвилювати, а якщо він ще й ще щось зможе нове відкрити, придумати, поліпшити, то гроші його самі знайдуть. Яскравий приклад тому - кінець минулого століття, коли всі кому не платили, але робили щось корисне, розлетілися по всьому світу і працюють - не флудити. Мимохідь, на порядок більш актуальним, для вас, панове, питанням, имхо, повинен бути питання: Що повинні платити студентам?
Може Сосаіті у флуд перенести?
Навряд чи варто сподіватися на державу, принаймні найближчим часом. Доводиться науковому народу якось самим крутитися.
Якщо їм не платити, так і будуть продовжувати розлітатися по всьому світу і працювати не флудить на чужу економіку. Добре. зате їх не треба годувати.
а ми між іншим флудим в виключно вільне від наукової діяльності час, так би мовити - розслабляємося, а за одне
висловлюємо і обмінюємося думками, часом розумними, часом немає. Але в будь-якому випадку це лучче, ніж флудить у флуд.
Думаю, що платити потрібно _дуже_ мало.
Щоб не було тих, хто пише дисертації.
Якщо платити _дуже_ мало, то взагалі нікого в науці не відстане.
а чим тобі назва, вигадане мною за запитом в тред за 10 сек. не сподобалося?
Я думаю, він швидше за про того, хто питав.
Для науки перш за все потрібно сучасне обладнання, це найактуальніше для хімії-біології-фізики (НЕ ледь розвивається Пущино, наприклад). Для математиків і комп'ютерників питання обладнання не так актуальні.
А грошей потрібно мало (як було в 30-40, трохи 50-ті роки, коли реально розвивалися фізика, біологія, хімія - не плутати з 60-70, коли багато хто йшов в науку за більш хорошими умовами щоб йшли ті, у кого дійсно є нові ідеї, а не ті, хто намагається вирішити проблеми з армією, житлом або ще чим.
Скільки платять хорошому (не ідеально) вченому закордоном. Або в консалтинговій фірмі тут. Порівняйте суми, зробіть висновки. Бар'єри для від'їзду зараз дуже низькі.
Він ночами писав, писав
Вченими словами,
А вранці мундир рятував,
Мудрував над рукавами.
Костюмом треба дорожити,
Відпрасує його, відчистити,
І буде він тобі служити,
А ти служи вітчизні.
(С) Д.Сухарев
> Або в консалтинговій фірмі тут.
Навчити SAP або Oracle можна будь-кого, а в науку повинні йти ті, хто _реально_ буде їй займатися, а не просто писати нікому не потрібні (за великим рахунком) статті та дисертації.
Невисока зарплата - фільтр, що відтинає »не фанатів". Якщо ж ти про вчених в консалтинговій фірмі, то там вони нафіг не потрібні, бо це буде фікція, а не заняття наукою.
> Закордоном?
Закликаю не ідеалізувати закордон. Там теж свої "перегини" є. Треба розглядати кожен конкретний випадок, а в загальному вигляді про закордон говорити несерйозно.
> Бар'єри для від'їзду зараз дуже низькі.
Я розумію, коли їде хімік, якого тут реактивів не вистачає. Розумію, коли їде біолог, який тут працює на обладнанні початку 20 століття. Розумію, коли їде фізик-ядерник, якому в Дубні або Обнінську роботи немає, а в CERN'е олені ходять
Але коли їде комп'ютерник. хмм. або математик. хмм.
> За 10 сек.
Скоро Валдіс Пельш відкриє новий проект на ТБ.
- Я придумаю тему дисертації за 11 сек.
- А я придумаю за 10 сек.
- Придумуй!
Призом в цій грі буде, як ти здогадався, кандидатський ступінь.
---Навчити SAP або Oracle можна будь-кого, а в науку повинні йти ті, хто _реально_ буде їй займатися, а не просто писати нікому не потрібні (за великим рахунком) статті та дисертації.
Невисока зарплата - фільтр, що відтинає »не фанатів". Якщо ж ти про вчених в консалтинговій фірмі, то там вони нафіг не потрібні, бо це буде фікція, а не заняття наукою .---
Що таке "реально займатися" для математиків. майже що всі їхні статті непотрібні, не мають додатків, а чи будуть коли-небудь - невідомо. Проте, в Європі і США їм дають працювати з достатньою зарплатою, хоча, звичайно, етапи кар'єри досить складні, гірше, ніж у економістів.
Якщо людина хоче їсти, годувати сім'ю і жити не всю жизнь на валізах, очікуючи переїзду на нову квартиру, тому що стару орендодавці продають, він повинен отримувати достатньо на життя. Наступити на горло власній пісні (наукової, наприклад) - болісно, але у людини зазвичай є й інші пріоритети, крім "бути вічно голодним генієм"
---Закликаю не ідеалізувати закордон. Там теж свої "перегини" є. Треба розглядати кожен конкретний випадок, а в загальному вигляді про закордон говорити несерйозно .---
Давай так. Там вчених краще годують, ніж у нас. Тоді можна агрегувати.
---Але коли їде комп'ютерник. хмм. або математик. хмм. ---
Ладушки, давай уточни свої хмм. Якщо ти говориш про любов до Батьківщини, про бажання їй послужити, про відповідальність за країну - це одне. Якщо ти вважаєш, що людина, який навчався в МГУ, тепер на все зобов'язаний віддавати борги, це інша позиція. Хочу зрозуміти, з чого ти виходиш.
Виїхати математику або людині з області computer science не дуже-то складно, якщо він дійсно нормальний вчений.
Людині потрібно написати розумні слова в аспірантський лист, щоб проїхало через кафедральну комісію. В чому проблема. Це ніяк не пов'язано з кандидатської, і я вже зустрічав подібні випадки, коли доводилося вигадувати нову назву для передбачуваної кандидатської огляду на неприйняття назви комісією.
> Тепер на все зобов'язаний віддавати борги
Вважаю це повною маячнею. За нинішньої "стабільності" такі обов'язки взагалі не піддаються визначенню.
> Давай уточни свої хмм
Я вважаю, що держава зобов'язана створити _условія_ для розвитку науки (обладнання, головним чином). Якщо вона не створила їх, то той, хто хоче наукою займатися, просто _должен_ виїхати (біологи та ін.). Computer science фахівцям і математикам - умови (обладнання і мінімальна, невисока зарплата) створені. Є ідеї - можна працювати, не витрачаючи час на переїзди. А "рипатися" в пошуках кращої долі - ловити жар-птицю десь далеко - по-моєму, не найкращий для вченого. Щодо грошей для математиків - де їх взяти - ну дик часто вчені, наприклад, ще й викладанням (репетиторством) займаються (на заході це ніби теж не рідкість). Є люди, які інші способи "підробітку" знаходять (про математиків мало знаю, у тебе, напевно, тут більше знайомих) - все впирається в факт, якщо є житло (своє то такі підробітки - це більш ніж достатньо, якщо немає свого житла. (але це вже окрема тема)
> Там вчених краще годують
В цілому так. Але статистика річ небезпечна В окремих випадках можна бути обдуреними. Знаю двох хлопців (спеціальність - мат. Фізика отримали PhD в штатах, але потім повернулися в Москву.
Тепер зрозуміло .
Все-таки я не згоден, що 200 доларів (це офіційна зарплата м.н.с. в Стекловке) досить для життя в Москві. Оки, підробітку (бо працювати повний день - ніякої наукою займатися не зможеш) - ще доларів 400. Квартплата менше 100, нехай 50. Залишається 550 на всю сім'ю. Напевно, багато хто не хоче так жити. А гранти не всім доступні.
Про особистий підхід до освіти - згоден, статистика не дуже. Але є можливість поїхати на постдок, а це знову робота на дядю, зарплата при цьому буде вище, ніж в Росії.
А що, мнс-ам Стекловкі надають житло.
1000 Перейти сім'ю, комусь це здасться мало. Але ж люди науки не женуться за бехамі останньої моделі і не прагнуть відпочивати в Куршевелі, вони живуть іншими інтересами. Так що цифра розумна.
А що, прожити на 550 доларів тепер зовсім неможливо?
баксів - зняти квартиру однокімнатну в Ново. нёво, 150 - на їжу (хліб, вода, варена ковбаса 12 - проїзний на метро, 15 - на маршрутку, 70 - оновити гардероб. І того,
550. Це, правда, тільки на одну людину
З харчуванням ти сильно перебільшив. Те що ти написав (хліб, вода, варена ковбаса) відповідає в два рази меншою цифрі.
ну в загальному, якщо готувати самому, а не хавати в центрі бізнес-ланчі за 200 р на сніданок, обід і вечерю, то 150 - це цілком нормально можна харчуватися
угу
одному
+час на підготовку і ходіння по магазинах
а час - гроші
а час - гроші
не завжди можливо гроші перетворити під час або навпаки.
Ну так
все одно, готувати кожен день напружує
то 150 - це цілком нормально можна харчуватися Головне, гастрит або виразку не заробити на такому пайку, 5-8 років ще можна так харчуватися, але більше краще не треба имхо.
д) додати свій варіант. д) тато-мільйонер - офигеть як будеш жити займаючись наукою;
е) мама-мільярдер - ще краще;
е) додати свій варіант.
У більшості випадків виходить
1000 Перейти сім'ю, комусь це здасться мало. Але ж люди науки не женуться за бехамі останньої моделі і не прагнуть відпочивати в Куршевелі, вони живуть іншими інтересами. Так що цифра розумна.
Ну ну. Не забувай про квіти життя. Вони постійно дорожчають. Та й кількість їх має властивість збільшуватися.
Люди науки теж люди і що поганого в тому, що вони можуть прагнути до BMW последне моделі?
Більш того, якщо наука настільки важлива для суспільства чому б не платити людям науки гроші, достатні для BMW?
І ще питання: чи є у кого ідеї на тему як платити. Або посилання на дослідження зарплати вчених?